User talk:Detective Akai/Rubbb

關於譯名問題

我最近見您喺zh-yue:Talk:菲臘六世到都俾人質疑粵語譯音問題。其實呢個問題一早發生喺粵語維基好耐。您有心揾返以前啲討論出嚟慢慢睇嘅話，您會發現以前PQ77wd（舊賬號WKDx417）同Cedric兄等人（廣東維基人）同WikiCantona（香港維基人），都嘈過唔少晰人物名加唔加點嘅事情（即係香港做法同廣東做法嘅根本性衝突）。其實到依家粵語維基對於加點與否都未有一個統一做法（Cedric兄只係話停火協議先唔尊重原作者 唔再搬篇文）。您仲可以參考埋最近我都唔多buy嘅譯因討論zh-yue:Talk:Cameron Walker-Wright，不過如果P字開頭嘅用戶，係都要夾硬東平西湊去為粵文化而粵文，我諗同佢發生編輯者都係無可避免（佢咁樣霸王硬上弓我係極度反感）。不過佢喺國維Dabao qian嘅talk page都講咗啲好有恐嚇性嘅語句，雖然佢改咗啲。詳細我會同User:Longway22喺meta到報備同埋佢嘅做法係好危險。特克斯特 (talk) 13:45, 4 July 2021 (UTC)

加多句，如果佢哋仲係硬推呢種寫法，咁我只好以後喺粵維寫埋我未寫嘅外文人物後，我就唔會再寫任何外文人物。免得咁樣次次有爭議，搞到大家都咁煩。

言歸正傳，其實zh-yue:菲臘六世英文寫法係“Philip VI”，而粵維嘅zh-yue:菲臘牙科醫院英文寫法都有“Philip”呢隻字。你轉去睇中維嗰篇牙科醫院文，喺大陸簡體就情況下，就叫“菲利普牙科医院”，而轉返去香港翻譯嘅情況下，就叫“菲臘牙科醫院”。我都覺得你嘅諗法係啱嘅。不過我唔想喺個度同人為咗譯音名而嘈咁耐，我就喺呢度講算。（雖然以前P君同C君為咗個譯音名可以嘈成兩三版talk page咁款，不過我就當然唔會咁樣做。直接用原文名，係最冇爭議嘅做法）

有少少似User:Z423x4c6喺zh-yue:Talk:圍頭話咁講，用啲廣東話嚟強行畀個粵文名佢，真係冇咩意思。畀著我都唔想喺嗰度再寫外文人物了。特克斯特 (talk) 14:08, 4 July 2021 (UTC)

如果有需要進一步商議部分編輯問題，相信可以喺當地版面度先歸結返一啲共識，至少報元維基前喺本地層面多少仲係要有啲留底。

老實講可能時間經驗唔同咗，對於依家嘅機制都有啲信心唔足。或者係咪可以討論一下形成一啲粵維層面嘅編輯實錄，可能有助依家同未來嘅檢討。事關係有明顯缺乏全面咁監察同適當檢視部分濫權、越界等問題，包括最基礎嘅通行準則都得唔到部分本地嘅執行，令唔少用家（以華文圈計）其實都係明顯有共識成個編輯環境轉差得非常交關 Longway22 (talk) 14:16, 4 July 2021 (UTC)

@特克斯特 and Longway22:

我當初就係見到好多香港媒體將「Philip」譯成「菲臘」，所以就譯成「菲臘六世」。

其實根本冇話分唔分廣東人或香港人，兩笪地方嘅人都係用粵語（當然，唔知各位前輩有冇睇廣東新聞，響2014年阿習維尼話要以國語當作廣州中小學主要教科語言；另外，我個侄仔響廣州讀書，佢話佢響學校係完全唔畀用粵語），反映之所以廣東人會同香港人嘈個譯音，係因為中共將粵語當係地方方言，一直打壓，淨係畀佢地用國語，令到佢地深受普通話影響，先至會出現咁嘅情況（依家香港都畀中共控制啦，相信好快會同廣東咁）。

如果將「Felipe」統一譯成「菲臘」（or maybe「腓力」、「菲利」？），咪唔洗為點樣譯個尾音響度嘈囉。Cedric前輩同WikiCantona前輩佢地嘈完又點？問題咪一樣得唔到解決。其實「Philip」個發音「/ˈfɪlɪp/」，收尾都有個輕聲「p」音，咁又唔見香港媒體將菲臘親王譯成菲利普？

--Detective Akai (talk) 08:35, 5 July 2021 (UTC)

嘈完真係到依家都冇任何共識。都係開文者有點，之後就有點（原本冇，搬文後有，佢哋就一定會嘈）。上次4月嗰次關於編輯摘要打英文嗰次，佢咪又係潛水完，到依家上返水，人哋對佢嘅質疑乜嘢都未解答。佢剩係講過話乜嘢見到佢喺編輯摘要到打英文，就提點佢喎。唔好話其他大型維基，剩係咁樣講出去聽都令人一笑啦，邊有咁樣做管理。不過3月尾嗰陣喺我user page掛過semi-retire後就話希望我繼續喺粵維玩，佢係用“玩”呢隻字，亦都證明咗您嘅講法真係冇錯。粵維嘅人（包括部分管理），同中維比認真寫文、建設社群嘅人真係冇乜。您睇下啲美國城市文全部幾乎都係一兩句就stub就知粵維咩事啦。不過呢個問題，我就喺城市論壇再ping返您。

至於喺zh-yue:墨索里尼，佢反轉咗您嘅搬文，我就覺得其實個名都係對照en:Benito Mussolini去翻譯。佢可能對於“人物名加點”呢樣嘢幾敏感掛。照翻譯唔多覺您嘅搬文有問題。特克斯特 (talk) 13:25, 17 July 2021 (UTC)

@特克斯特:我都覺得奇怪，全世界又唔係得佢一個叫墨索里尼，加返個點都係想畀其他人清楚（何況佢嘅後人好多都跟佢姓）。睇嚟佢係覺得我抄中維（what？）抑或係對個名敏感。唔理點，佢地對譯名又真係幾關心，但又唔去認真建設社群。Detective Akai (talk) 13:34, 17 July 2021 (UTC)

您講得啱，佢哋（以前或者幾年前啲活躍用戶）真係成日將一個譯名嘈成一、兩版咁濟。以前個堆（包括依家仲有活躍嘅W管理同PQ君），真係大家嘈嚟嘈去，內耗居多。粵維其實已經冇呢個成本去內耗。文章質素同數量都完全唔夠中維fight。有少少感覺畀我係撩叫嘈（？），或者識得內耗粵維嘅用家（？）。不過咁樣搞落去，我都唔見得10年之後會多反人寫粵維。咁樣只會變咗佢哋個幾個人長期自己喺到活躍姐。呢啲叫做小霸王（？）唔知呢。粵維係好難行。

至於喺zh-yue:墨索里尼呢版，你試下搬返轉頭？雖然原作者都係有加點，不過你就要預咗同佢嘈一輪架啦。之後佢受情緒影響（嘈交嘅情況），又唔知講啲咩出嚟。特克斯特 (talk) 13:47, 17 July 2021 (UTC)

@特克斯特:最近我努力開新文同時，都識下加返佢嘅簡歷，等人睇到唔好咁單調，咁先夠同人fight。再咁落去，元維基見粵維咁少人活躍，可能會想刪咗粵維。佢地鍾意嘈埋哂啲無謂野，譯名竟然畀內容重要？至於zh-yue:墨索里尼呢版，我同佢講下啦。老實講，我唔係太想同人嘈譯名。唔想參與。Detective Akai (talk) 03:51, 18 July 2021 (UTC)

您同我嘅諗法一樣。文章內容竟然比起一個譯名緊要？就算佢哋嘈贏咗，我睇返佢哋之前嘅嘢，佢哋都唔會幫手幫篇文寫得好好睇睇，佢哋以前班用家真係可以花好多時間同您嚟嘈一個譯名，都唔會用呢啲時間去寫+改好篇文佢（至少唔會同您寫到似英維咁仔細，同中維比都係輸好多）。刪咗粵維，就100%唔會發生嘅，只不過參與者長年累月都係咁少咁解姐，睇下佢哋班老餅諗唔諗得名呢點，一日未滲透，呢度一日都係咁少人，直到佢哋真正退隱為止。

至於喺zh-yue:墨索里尼，W君話嘅包括Kowlooner都認為未有撞名前，可以唔寫嗰個名，其實呢樣嘢，我見Kowlooner一直以嚟都係主張文章名有冇括號，例如冇zh-yue:KVN (音樂人)，就直接畀佢坐正，Kowlooner喺人物譯名上主張呢樣嘢，我就一路都未見過。我認為係W君胡亂將Kowlooner講嘅嘢亂咁詮釋。我之前同佢討論編輯摘要問題（直到依家），佢都係一路有呢個討論同思路繆誤出現。建議您都要睇清楚佢表達緊啲乜嘢。

W君講嘅「即使加返個貝尼托，嗰點都唔應該加落去」，呢點佢身為管理員其實佢自己係無視緊粵維對於加點嘅共識去做，佢講呢句完全唔可信。您去睇返粵維呢幾篇文佢嘅做法，做法一、做法二、做法三，就完全睇到佢喺編輯摘要講嘅嘢都係睇寫文人最初個寫法有冇加點而去搬文，我再睇返zh-yue:墨索里尼呢篇文，喺早年第一版係有加點，只不過寫文人用咗簡體字去起文咁解而畀W君搬文用咗冇點個寫法，理論上佢身為管理員自己都違反緊共識，畀著喺其他大型社群一早就俾人提管理員解任案啦，係粵維先至任憑佢咁樣遊走。佢講個句「想知遲啲先再講」，我依家都喺度話埋畀你聽，佢叫你用唔加點個寫法都係違反咗共識（最初寫文人係有點）。您再睇返Cedric兄喺編輯摘要講嘅嘢，明顯睇到C君同P君（主張用點），同埋W君，唔主張用點嘈咗好耐。今次W君喺zh-yue:墨索里尼叫你搬文唔好加點，佢嘅做法都係錯，跟返最初版有點嘅寫法，您係完全冇錯。特克斯特 (talk) 12:28, 18 July 2021 (UTC)

再畀您睇埋呢度，佢講野就算係一針見血：zh-yue:Special:diff/1127956（「反正粵語維基祇係一班小圈子自娛。」），呢點其實啲老餅都有返唔少責任，至少冇同佢好聲好氣去傾，一嚟個討論態度就已經有問題。特克斯特 (talk) 12:48, 18 July 2021 (UTC)

您再睇埋呢度：（zh-yue:Special:diff/1128321：呢度對譯名相當重視，為個名可以拗成幾百行，篇文可能得十來行，唔係「得過且過」。）唔怪之得粵語維基搞成咁，因小失大（？）。特克斯特 (talk) 18:08, 18 July 2021 (UTC)

@特克斯特:真心，睇返過後都知道最初版本有加點。W前輩佢自己都幾自相矛盾，又成日嘈嘈下都潛水。咁樣一睇，我覺得粵維好多由佢地開嘅文都有唔少問題。就好似zh-yue:威廉亞歷山大，人地個名又真係叫Willem-Alexander喎，唔知點解佢仲話係跟返傳媒咁寫喎。傳媒寫嘅野，唔一定啱架。仲有，粵維班人注重譯名而唔注重內容，係因為想個名靚仔啲。個名固然重要，但響粵維呢個注重譯名但又支持原創譯名嘅地方，內容好似顯得唔太重要。Detective Akai (talk) 09:05, 19 July 2021 (UTC)

所以我都認為粵維需要再選多嘅管理員出嚟，其他管理可能因為佢係2006年加入粵維就怕咗佢 唔敢處理佢中間有問題嘅辯護理據（？），佢啲討論理由、反駁根據都好有問題。似上次佢拉攏Kowlooner就住zh-yue:墨索里尼呢篇文嘅名咁樣，K君嘅意見齋話咗就係正正符合用最出名個寫法，佢話點就點，您話佢乜都得架啦，都係佢自己認為，呢點我睇落點都係跟英、日、法維對譯最合理。之後W君又話粵維係細維基冇必要跟其他維基，之所以佢哋唔抱住發展粵維社群，咪呢10幾年嚟啲文章都係咁爛（同埋佢推出啲反駁理據 都係佢諗到係乜就乜 又冇詳細咁講點解您係啱 一講唔過就潛水了事 或者再提出佢諗到嘅理由算數）（發展咗粵維社群 以佢嘅討論態度 一早畀佢哋人CIV 文明方針警告啦 佢仲有得撈管理員咩）。

佢哋開嗰啲文，我有時都睇下真係幾有問題，我覺得佢哋主張粵維要簡潔，所以唔加點、唔加hyphen，齋寫譯音名出嚟。不過佢哋仗住佢哋係老用家，把聲先大過您姐。跟返正名寫法，Willem-Alexander 加返hyphen都好合理，最少中維都係。雖然佢實話唔好當呢度係粵語版嘅中文維基點點點......，用返正名（唔理人地社群個寫法）就話跟中文維基，佢哋都幾搞笑（以前啲老用戶，或者主張粵維簡潔嘅維基人）。注重譯名，唔理內容，我就覺得本末倒置，雖然佢哋（包括W君）一直會覺得粵維做嘢好認真，但係讀者角度出發，我睇到啲文章內容少到咁，都吸引唔到我繼續睇落去、甚至嚟寫粵維。特克斯特 (talk) 10:40, 22 July 2021 (UTC)

@特克斯特:笑死，W前輩真係當自己係老大。佢今日響環王子 (巴塞隆拿伯爵)一版質疑我譯成「環」嘅做法，但我係跟住環卡洛斯一世去開嘅（兩父子都叫Juan），而，環卡洛斯一世正正就係W前輩本人開嘅（大型自打嘴巴現場）。有時候真係覺得粵維係畀呢班人玩死哂。Detective Akai (talk) 12:30, 24 July 2021 (UTC)

您可以喺個版嘅討論頁ping埋User:Deryck Chan，睇下您講「環」嘅做法啱唔啱。其實今次呢啲嘢（編輯摘要做法），社群（至少冇一個管理員）夠料介入去處理呢啲嘢，個人認為多多少少似中維MINQI一路死撐嘅情況一樣（就算佢3RR、遊戲維基規則都冇管理員夠膽處理）。喺呢度都唔爭在ping埋Deryck，順便畀佢睇下粵維其他管理員嘅質素。不過嗰陣係2006年，粵維人少，佢哋當然做乜都少反對聲音。雖然依家多人咗入嚟，其他用戶覺得佢哋嘅寫法有問題，當然可以改，唔係佢哋一路霸住咁款 就當係道理。特克斯特 (talk) 14:18, 24 July 2021 (UTC)

@特克斯特:W君佢自己明明將Juan譯成「環」，又話我譯成「環」唔啱，仲話佢冇理由學C君；單封特特又唔封N君，話自己生活忙碌。種種事件突顯佢嘅雙重標準，見到都把幾火。響其他維基早就畀人炒咗啦Detective Akai (talk) 02:52, 25 July 2021 (UTC)

呢個當然同意您嘅講法，所以依家睇下User:Z423x5c6選唔選管理員姐，多一個人判斷問題好過少一個人。特克斯特 (talk) 07:32, 26 July 2021 (UTC)

我年資尚淺，可能過多一年再諗下出唔出嚟選。Z423x5c6 (talk) 07:51, 26 July 2021 (UTC)

@特克斯特 and Z423x5c6:之前Deryck Chan都有問過，叫我考慮下做管理員。但我入左嚟一年就做管理員未免太冇說服力，所以可能至少過多半年先至選。依家粵維大部份管理員都係舊人，都係時候加啲新血啦。Detective Akai (talk) 11:26, 26 July 2021 (UTC)

多謝ping。點解會走咗過嚟元維基傾呢個咁粵維中心嘅問題嘅？不過講返兩個原則問題：

• 「冇共識，用原文」本來就係為咗解決呢類問題。不過今次真係解決唔到，因為班王個名本來就有好多個「原文」，亦似乎鼓勵用目標語文對 Philippos 嘅慣用譯法... 我覺得「原文」Felipe（佢代表馬德里王室）、「英港慣用譯法」菲臘都好嘅。其他譯法，我自己冇咁鍾意。
• 管理員行事作風要做好榜樣，呢個我覺得係重要嘅。但係管理員唔係神。早幾年 WikiCantona 其實俾人鬧過佢做錯嘢，跟住潛咗水一年。返嚟之後，喺有爭議嘅議題上面，至少動用管理員權限方面收斂咗。有咩拗唔掂數嘅時候，無論係咪管理員，都建議先搵其他編者加入編輯。Deryck C. 10:54, 30 July 2021 (UTC)

@Deryck Chan:咁又係，管理員都有做錯事嘅時候，但係響今次睇佢真係唔係幾認錯；仲有，當初WikiCantona開文個陣，將佢譯成「菲臘皮」，堂堂一個國王居然用一個咁不雅嘅譯名，襯唔起佢嘅國王身份。Detective Akai (talk) 11:03, 30 July 2021 (UTC)

OK la，佢又唔係威脅封你或者自把自為保護咗篇文... 其他嘢返粵維講。Deryck C. 11:26, 30 July 2021 (UTC)

@Deryck Chan and Z423x5c6:感謝賜教。雖然最近呢次保護文章（zh-yue:Special:diff/1671405），我都有理由懷疑佢濫用共識呢個理由，詳情可以返zh-yue:Talk:黑膠唱碟到睇，至少我發起討論超過兩個禮拜都冇人反對（粵語一般搬文等候時間 雖然都係未有實際行文寫明），甚至有人支持呢個寫法，先至搬文，今日竟然失驚無神嚟保護文章。學User:Z423x5c6話齋，粵維冇咩守則畀用戶跟（包括搬文時間），咁樣真係幾亂下。（變咗一人一言堂個做法）特克斯特 (talk) 15:28, 2 August 2021 (UTC)

@Z423x5c6 and Detective Akai:睇zh-yue:Talk:拉爾夫史坦曼，W君問Akai「認為係乜原因呢？」。剩係睇zh-yue:Special:貢獻/Tunguschan同佢嘅對話，就已經睇到佢嘅態度咁多年嚟（由2006年去到2021年）都唔多好，齋對住Tunguschan已經睇到佢違反咗zh-yue:Wikipedia:咪嚇新人#請唔好咬住新人（雖然又係全英 乜都未譯）。講粵語嘅人口最少有6700萬人，粵維同中維活躍程度明顯差幾節，好明顯係粵維管理有問題，好多新人都畀佢咁樣整走嗮。不過佢個句「路過」，去到同Akai嘈，明顯已經唔係路過嘅行為，如果真係路過會講咁多嘢？？Akai都唔應該習慣或者包容佢嘅問題（雖然Deryck上面都講過佢都俾人投訴過而潛水一段時間）。我就唔多想理佢。（連zh-yue:單曲同zh-yue:細碟都既然唔鬼知 就知道佢嘅水平去到邊到）（仲喺粵維一直打英文 以為自己英文好勁？真正勁嘅人唔會做出佢個種表現。）（個名又係Cantona 又唔見佢全粵文寫嘢 喺粵維所有空間 最唔尊重粵文嘅都係佢 神又係佢 鬼又係佢 方針又係自己詮釋當做標準 佢啲詭辯實在太多）特克斯特 (talk) 21:49, 17 August 2021 (UTC)

補多句，Akai兄都唔好為咗佢而勞氣。雖然佢唔啱嘅嘢係一定要講出嚟起碼有個記錄。特克斯特 (talk) 21:51, 17 August 2021 (UTC)

@特克斯特:粵維少新人，就係畀人班自以為是嘅舊人逼走。雖然中維都會有類似情況，但人地起碼有個規則；粵維連呢啲最簡單嘅野都冇（W仲話當佢係細路仔喎），可見粵維開張近15年嚟都係由呢班人把持、壟斷（所以我咪提名Z哥去做管理員），新人難上位。另外，佢同我講「羅馬都唔係一日起好」（啲英文諺語嚟架 中文差到死 文句累贅、唔通順 以為自己英文好就好似好叻），咁佢自己又唔係幫手去起、響到玩屎、搞搞震，羅馬一日都起唔好啦。Detective Akai (talk) 02:39, 18 August 2021 (UTC)

@Z423x5c6 and Detective Akai:果然喺zh-yue:命名問題：「漢字」/「中文字」/「唐字」呢版，已經應驗嗮您講嘅嘢，亦都應驗咗Cangjie6話佢哋一直以嚟堅持咁做，真係嚇走嗮啲人，W君仲好意思話「羅馬都唔係一日起好」，明明佢都有份搞埋啲標奇立意嘅嘢（搞差粵維），咁樣長年壟斷法，慌死粵維冇人寫咁款。特克斯特 (talk) 15:21, 21 August 2021 (UTC)

@Z423x5c6 and 特克斯特:Longway22仲話係多數暴力 笑 佢地之前咪一樣？Detective Akai (talk) 04:56, 22 August 2021 (UTC)

睇zh-yue:Special:diff/1683471W君呢排都不斷強調“共識”“共識”，依家居然話唔好用投票通過做理由，投票結果唔通唔係展示共識嘅一項指標咩？你講得啱啊，大家都有理有據，傾唔埋依家畀選項畀大家一齊揀。佢喺zh-yue:Talk:吳君如音樂作品咪又係咁樣列咗5個選項畀大家揀。特克斯特 (talk) 05:42, 22 August 2021 (UTC)

• @Detective Akai and Z423x5c6:最近我喺zh-yue: Talk:柏度·山齊士‎ 呢到又發起咗個討論，「冇點唔好加點」呢句說話的確係偏袒粵維舊個班用戶主張唔加點嘅居多。呢個討論我預咗會觸動佢哋嘅神經，始終原文名直接用佢嘅名，冇包姓氏，根本冇加點與否嘅空間，咁樣就咁畀W君搬文，我覺得對個班主張加點嘅都好唔公道，特別係個句「冇點唔好加點」亦都包埋英文標題嘅文章（姐係你揾到粵音譯名點都要唔加點啦 你點都唔加得點啦）。呢個問題佢哋舊個班都討論咗好耐，需要注意佢哋嘅情緒化言論（如果有的話）。特別係畀舊個班一路坐大，對粵維長遠發展唔好，Cangjie6喺其他話題嘅討論都講過。特克斯特 (talk) 19:44, 26 August 2021 (UTC)
• @Detective Akai:佢仲可以喺到扮唔知頭唔知路咁款，zh-yue:唐字嘅共識已經好明顯。陣間我會上去ping埋您。
• @Z423x5c6:至於L君啲嘢，我都認為你要先處理佢啲嘢先。唔係咁樣次次喺到亂講嘢，令其他路過嘅人都信佢，咁你就真係慘（佢由頭到尾唔見有邊句係真 諗到咩就講咩 離嗮題）。搞掂呢啲，之後再處理W君喺其他文，包括zh-yue:唐字嘅死撐，濫權搬文 多重標準扮唔知 等等。特克斯特 (talk) 16:59, 27 August 2021 (UTC)
• @Detective Akai:補多句，依家學Z君所講，要做啲有意思嘅討論，依家進入咗各自論述嘅狀態。共識點都會似用：漢字。依家佢哋又反駁唔到用“漢字”，佢哋似街上嗰啲sales咁強硬推銷，理據亦都畀嗮。過多一排睇下等Z423君選埋管理員先（9月8號完），試下去Deryck Chan或者SC96個討論頁道留言，要求搬文？？要佢哋睇下共識係唔係用：漢字。雖然我諗冇乜懸念。共識依家又畀W君亂咁詮釋。（雖然我都預咗到時佢哋又繼續話冇共識）（共識唔等於100%同意，多數人嘅意見可以歸納出結果 已經算係共識）

再睇埋呢到，W君嘅多重標準案例：

• 第一項：zh-yue:Special:diff/1687102（只有返到搬之前，重新討論先決定。）
• 第二項：zh-yue:Special:diff/1687009（不過已經係成年之前嘅事，當時User:特克斯特閣下已經相當活躍，亦冇提出反對。）（Akai要留意2007年到2020年都係用上載下載）（點解要用一年內冇問題 唔用13年都冇問題嘅寫法？乜我嗰陣係望實個recent changes咩？）
• 第三項：zh-yue:Special:diff/1687022（畀墨索里尼坐返正）（呢個仲差，唔係搬文理由，只係描述佢嘅做法，描述唔等於解釋）

佢都真係經典，一個就話返到搬文之前嘅寫法，一個就話都用咗一年就冇問題 冇人理，一個就直接唔理SC96搬文，身為參與者仲唔避嫌走去搬文（佢自己呢句zh-yue:Special:diff/1668766都知道自己要避嫌 依家變咗毫無底線），佢個搬文理由只係描述咗個情況 並冇解釋點解再搬，邏輯能力十分之差！一年又係咩標準？跟佢咁話，返到搬文之前，唐字就算零討論，都可以直接搬到去漢字。Akai千騎唔好畀佢咁易呃到，我依家喺呢到全部舉證畀你睇。特克斯特 (talk) 18:43, 27 August 2021 (UTC)

@特克斯特:可以直接提出罷免管理員，好似當年中維既User:Shizhao（時昭又係玩雙標 當一篇文唔順佢意個陣 就要刪 就要搬 再唔係就賴死）Detective Akai (talk) 01:41, 28 August 2021 (UTC)

我都覺得。不過如果真係提都應該等User:Z423x5c6真係成功當選先。當一出一入咁，如果唔係少一個，又冇多一個能力強嘅入嚟，棧睇落減少人手咁解。不過如果你要去提（我建議你睇定啲先 唔係棧畀佢針對 都要三思，我暫時唔太建議），你要留意解任案同選管理員都係要求75-80%。2006年開始“玩”（我會用玩字 佢哋唔係認真搞好呢到）到依家個批，多數都會投中立票（選Z哥又唔見佢哋發表意見 積極參與...），例如支持得4票，中立有3票，overall 支持得57%（遠遠未夠75%最低門檻），都係解任失敗，都要睇清楚維基解任案嘅標準究竟係點。到時可能變咗佢同Z423嘅管理戰。（我會覺得W君大機會同Z哥出現管理戰 或者到時再考慮 W君言語肯定唔有禮 呢點唔使諗 大家有眼睇 雖然有人扮睇唔到）（Z423畀L君誹謗 咪又係冇一個管理入嚟處理。）特克斯特 (talk) 22:57, 28 August 2021 (UTC)

@特克斯特:E，原來呢點粵維同中維唔一樣既：中維解除管理員要至少七人聯署，之後同意票只要超過五成就得（Mose君罷免案都係同意票得六成九）；但粵維連呢點都未定清。我覺得就算Z哥當選都未必能夠向佢提出罷免，因為W君其實係屬於守舊勢力，舊人多數會幫返佢；至少都要等埋（我？Can君？或者特特？）其中一個上埋任之後，先至有足夠能力向佢提出罷免。Detective Akai (talk) 02:02, 29 August 2021 (UTC)

@Detective Akai:啱啊，W君肯定會有老餅幫住嘅（無論幾惡劣都好 除非真係超級嚴重），你自己計算一下應該都知（SC、Dery、Kowloon？三位可能最少都投中立 至少唔會支持解任）。我同Can君去選係冇可能（我早年封咗咁多次 肯定唔得 呢點唔使諗）。你就我都唔太建議，至少W君、上次提你冇掛move模嘅SC96已經即刻反對您（仲有對您半支持半反對 個堆中立票），我就建議您真係唔好選，Z哥應該夠能力去處理啲嘢。好多年前粵維解任案都好值得去睇：zh-yue:Wikipedia:申請罷免管理員/RockLi（入面管理員翹仔嘅意見、同Shinjiman等留言都值得去睇 粵維開咗15年 乜嘢仲裁團都冇等等 遲下如果您茂茂然去提出 而畀其他資深用戶一質起上嚟 棧您之後畀佢哋搞或者為難自己）（有Z哥去抗衡W君已經算係咁上下 咁諗好悲觀lol）。仲有，您睇下zh-yue:Talk:約翰·傳奇，佢竟然連咁簡單嘅問題都要問，一個40幾個維基都有個外國藝人，自己去Google下都有唔少參考資料出嗮嚟（仲話乜嘢中維用緊可能係錯 唔想去check 標題名錯就一早會俾人修正 呢點同文章內容好唔同講法），佢似係玩程序多啲（同 上載下載 嗰篇文又係 到Kowlooner出聲佢先至覺得呢篇文去返個版先合理），佢連zh-yue:單曲嘅香港討論區參考資料我都未刪 已經對佢算好好（仲講咩冇參考嘅嘢 作者寫嘢另人求證唔到 心諗你咪仲衰 up得就up 唔經大腦思考 中維做參考又死都質疑兼提出搬文）。今日我唔上線編輯住喇，到聽晚先（依家我當係8.29深夜 哈哈）。您日頭寫住嘢先喇。

不過如果您有意提佢落台嘅話，建議您至少9月8號打後等到User:Z423x5c6選完之後（雖然我估W君都成30+甚至35+歲 以往佢最忙好似係10月份(?) 有需要提 我會等10月先 雖然要似乎Talk:唐字等討論變化 同佢濫權證據先 要有證據先好提 亂提棧麻煩到自己），去meta嘅 User Talk度問Deryck Chan粵維嘅管理員投票參與、通過百分比等（順帶問埋提出解任案嘅程序同要求 呢個記得搭單問埋）先。至於您書面留言同過W君話叫返您Akai，唔使自己另起名呢會事 否則當唔尊重您本人（違反有禮?）（XX記），如果您同佢講完之後，佢依然繼續，可以直接去管理員留言板報告（您都同佢講過咁樣當係唔尊重您嘅話 佢自己依然繼續 係佢自己攞嚟 冇計）。特克斯特 (talk) 16:38, 30 August 2021 (UTC)

Z哥講粵維要制定本地政策呢點講得好啱，2019年Cerdric已經喺呢度（zh-yue:Special:diff/1274031）講得好清楚，特別係第一段就講中咗依家同佢哋嘅諗法有根本性嘅問題。依家咪變咗雪球效應，越滾越大。再加埋一個理解能力咁差嘅人喺到（好明顯又係講緊“佢”啦），咪下下都要開討論頁嚟處理。Z哥喺站外都鬧W君“條友講嘢9唔搭7”。畀佢睇到我諗佢會即刻改做反對票lol。特克斯特 (talk) 17:15, 30 August 2021 (UTC)

再補充，Z哥話唔好拎50-100年前嘅講法做資料，其實粵維入面另一個支持用“唐字”嘅Henry喺以前其他文都有案例（睇zh-yue:Special:diff/1186374）。再者，睇編輯歷史喺篇文入面2018年Henry都係過兩年偷偷搬去“洲”，同唐字篇文一樣（唐字就2012年偷偷搬），之後畀殘陽反轉咗，Detective Akai聽朝又可以拎呢篇文做案例，上去Talk page講 畀埋diff 睇下W君仲要打橫嚟講幾耐。佢哋一路喺到扮唔知頭唔知路。特克斯特 (talk) 17:30, 30 August 2021 (UTC)

再畀User:Z423x5c6同User:Detective Akai睇埋又係佢（有份支持唐字嗰位）拎成100年前啲嘢嚟講（zh-yue:Special:diff/1181720）。您地有興趣嘅話，可以去睇睇zh-yue:Special:貢獻/Cedric_tsan_cantonais嘅編輯摘要，我就咁求其揾都有唔少事例出嗮嚟，有啲例子值得借鑒甚至拎上去講。特克斯特 (talk) 17:35, 30 August 2021 (UTC)

再嚟多篇：120 (緊急電話冧巴) 同 120 (緊急電話號碼)。雖然我傾向揀用號碼，號碼常用字 又符合粵語。不過未搞掂zh-yue:唐字呢篇文，我都唔會再發起咁多討論，以免大家忙。特克斯特 (talk) 18:11, 30 August 2021 (UTC)

講起粵維史塔曼呢類例子，其他相似情況仲有：zh-yue:切尼（明明有迪克切尼全名唔用 係都特登走去開跳轉 開個搞清楚都唔肯）、zh-yue:羅素（粵維又係多過一個羅素）、zh-yue:謝拉特（已經有zh-yue:謝拉特·福特，又懶到唔肯跟en:Gerrard開多個搞清楚）等等。不過搞埋近排啲嘢，再慢慢提出搬文請求。費事大家咁多嘢做。特克斯特 (talk) 19:22, 30 August 2021 (UTC)

笑，佢竟然連細碟同單曲都分唔清，仲話踩低佢哋forum post。網上論壇維基一早就列咗唔可靠嘅來源啦（通用指引個到）。真係好似User:Z423x5c6咁講，佢竟然仲可以喺到發嗡瘋，真係無野好講。只要佢唔好亂搬單曲同細碟文就好。我認同你咁講，佢連呢點都唔清似係撩交嗌，除非佢擅自搬文，我暫時都係唔會理佢。特克斯特 (talk) 10:40, 2 September 2021 (UTC)

仲有，我睇佢喺其他討論面嘅發言，佢都似乎當咗討論面係「傾閒計」，再夾硬拉啲文章元素去要「傾計」咁款。特克斯特 (talk) 10:46, 2 September 2021 (UTC)

查實根據近日搬文爭議嘅討論，你可以搭單去問下管理員候選人Z423嘅諗法？（搬返去最初版定抑或其他雙重標準嘅做法）趁依家討論仲未完。特克斯特 (talk) 04:35, 5 September 2021 (UTC)

zh-yue:Special:diff/887406，似乎個堆老鬼真係好中意當以前少數粵語用字（得一兩次記載個款）當係寶咁款，我畀呢個special diff您都睇到“「鳳凰城」呢三隻唐字”，又一次有人用唐字（搭單睇埋該討論頁W君以前真係好鐘意冇野揾嘢嚟嘈）。即係專輯同唱碟呢個情況，好用唔用，特登走去用唱碟，專輯都係屬於粵文又唔用。雖然粵維唔係中維嘅粵語版，不過去到呢點已經過嗮火，Cangjie6嘅主張都不無道理。特克斯特 (talk) 17:23, 6 September 2021 (UTC)

近日反轉 賓拉登 個位常客，喺呢到都講咗（最尾個句：如果再唔諗計幫助粵文維基嘅發展，終有一日會荒廢收場）（zh-yue:Special:diff/840107）。笑，佢哋咪又係有份搞到今日咁，講到自己好似嘅諗法係一定啱嗮咁，仲好意思話多數人暴力。up得就up，根本都冇睇下真實情況係有討論過先至係用。特克斯特 (talk) 17:35, 6 September 2021 (UTC)

@特克斯特:最近我又同Henry嘈緊，發現大多數都係屬於守舊勢力，以為依家仲係以前咁，唔洗規條就可以。問題係，呢班人成日亂搬龍門，點會有說服力？萬一真係定立左規則，呢班人就唔可以再亂嚟，呢到正正就係觸動左佢地條神經！Detective Akai (talk) 10:56, 7 September 2021 (UTC)

Henry同W君其實你可以歸佢哋做一類，你同佢講道理，佢就會打橫嚟講。我依家睇返14年前嘅嘢（zh-yue:Wikipedia:申請做管理員/WikiCantona），我都覺得當年選管理員嘅門檻同要求真係低咗好多。再睇埋另一位都好有心貢獻嘅用戶：zh-yue:Wikipedia:申請做管理員/Cedric tsan cantonais，剩係佢言語有啲衝動，但係佢又唔係打橫嚟，又提倡過粵維制定政策（下面畀special diff您），居然畀佢哋元老派反得咁緊要（反對做管理員 我諗你將來選可能都差唔多 除非幾年後多新人揀你）。相反W君呢幾個月（由4月頭你睇住嘅爭議到依家），言語同邏輯上等等幾乎完全唔達標，自己又玩多重標準（唔係雙重啦），居然仲冇事，反而元老派要求Cedric君就咁嚴，同佢哋一派嘅人就算玩多重標準，就選擇沉默 扮睇唔到了事，尤得你同佢慢慢嘈，抱住“唔關我事”嘅心態去管理粵維。

仲有您話嘅“唔洗規條就可以”，2019年Cedric都講過呢個問題（zh-yue:Special:diff/1274031），你上面講個句（發現大多數都係屬於守舊勢力，以為依家仲係以前咁）同Cedric講個句（早期粵維最活躍嘅用戶同管理員大多出身英維......但係我可以拍著心口同各位講：爾種諗法已經過澌時。）根本係互相呼應咁濟，但係佢哋居然可以仲唔立規則，仲要Z君係提出先有啲聲氣，仲要係元老派一句聲都冇出過（得我哋討論），睇嚟10幾年嚟情況根本毫無改善。你講個句“點會有說服力”，類似情況可以睇返zh-yue:Talk:賓拉登，K君個句“粵維傳統”呢句意思真係好耐人尋味下，“粵維傳統”呢類字眼喺zh-yue:Talk:唐字（W君講嘅）又見過。你再諗諗，早年粵維黎黎去去都係得三五個用戶活躍，佢哋個幾個人寫開個做法就要跟，依家變相係規定你一定要跟個幾個用戶早年寫開嘅“傳統”去開文，你都覺“點會有說服力？”。睇嚟你都開始清楚得個幾個人做嘅決策（甚至未係正式條文），根本冇乜說服力。仲有，你再睇zh-yue:Talk:左爪，淚淚銀泉搬完文 Jason唔同意，但係佢又冇似K君咁樣直接搬返轉頭喔，剩係呢個情況已經係兩個標準。

仲有，喺zh-yue:Talk:桑切斯，K君呢度（zh-yue:Special:diff/1689397）都講過“好似無特別傾過呢個情況點樣處理”，但係我再睇返Cedric 2014年發起嘅討論內容同我呢次提出嘅差唔多（睇zh-yue:Special:diff/881581），又一次印證到佢哋為咗相捍衛自己主張唔加點嘅立場，而用緊手法去等你嘅提案過唔到（包括沉默唔參與你發起嘅討論）（因為冇人討論 就即係冇共識 冇共識 自自然然呢啲灰色地帶永遠都係偏袒咗佢哋元老派主張唔加點嘅立場）（所以你都要周不時上嚟望下啲討論）。

最後，你再睇返zh-yue:Talk:細碟同zh-yue:Talk:上載同下載，我就已經覺得W君係選擇性地聆聽意見。點解呢2次案例都係到K君出聲唔認同W君嘅意見，W君先識得收手？仲要喺“細碟”嘅討論到，K君嘅留言簡短到咁，仲要發言係憑住個人未聽過去反駁佢嘅論點，就可以令W君撤回改名請求，相反我哋畀嗮說明同理據，佢依家可以當冇到。而喺“上載同下載”又係，Cang同你都講過W君嘅發言係打橫嚟講，又係到K君出聲話用咗13年，佢先肯喺城市論壇討論搬文規程嗰到承認我嘅做法係可取，又係C君同你都已經畀嗮意見證明我嘅做法係合理，點解W君又唔理，又係等到K君出聲先理？因為K君都係屬於“守舊勢力”，佢咪考慮你嘅意見咯，佢哋本身幾多標準下。特克斯特 (talk) 00:50, 8 September 2021 (UTC)

佢似係喺到發神經居多：zh-yue:Special:diff/1695081、zh-yue:Special:diff/1695088。特克斯特 (talk) 10:12, 11 September 2021 (UTC)

我最緊起草嘅zh-yue:Wikipedia:外文人物唔加點同加點指引，果然學你話一些規矩個班用戶真係幾驚下（睇zh-yue:Special:diff/1695348），觸動到佢哋嘅神經。咁理應要寫返啲規矩嚟規管佢哋嘅行為啦。費事變咗冇王管。特克斯特 (talk) 02:56, 12 September 2021 (UTC)

@特克斯特:我諗住大行動過後再成立一個組 專門起同埋改規矩Detective Akai (talk) 03:45, 12 September 2021 (UTC)

@Detective Akai:啱。至少通用原則嗰啲，例如原創研究等等嗰啲（關於編輯上嘅 容易上手就最好搞咗佢先）。同埋，您可唔可以幫手喺zh-yue:瑪莉亞納拿呢篇文開返個討論ping埋K君話佢雙重標準（睇返編輯歷史係有點嘅），見到我直接搬去冇點嘅寫法點解又唔出聲（話埋佢每個禮拜日上線一定睇到所有人嘅搬文記錄 點解冇點變有點就出聲 反而呢個冇）。你佢幫手拆穿佢哋嘅雙重標準，只執行“君子協定”有利自己個方嘅寫法就算。仲好意思話“君子”，咁都講得出口。特克斯特 (talk) 04:30, 12 September 2021 (UTC)

加多句，經過呢2個月嘅事，L君亦都唔值得我再幫手（我睇透嗮佢嘅為人），尤得N君同佢編輯戰算數，無謂L君浪費我時間。特克斯特 (talk) 04:35, 12 September 2021 (UTC)

不過您真係要周不時上線睇下呢到嘅情況先至得（費事佢哋又搞事），不過過埋執文行動後，你平衡返課業冇咁忙（怕你handle唔到），都可以開始翻譯英維嘅指引同規矩先。你預咗L君實會逐項逐項反對你嘅做法。特克斯特 (talk) 04:43, 12 September 2021 (UTC)

@特克斯特:目前都暫時handle到，遲啲你可以去睇下我既自我介紹，了解我多D。另外我都預左會有人反對，但估唔到L君會屈我；佢最近仲響管理員留言版到，質疑Z哥既資歷同埋合法性。又一個小丑出嚟搞事啦Detective Akai (talk) 05:23, 12 September 2021 (UTC)

@Detective Akai:加油加油。K君通常喺禮拜日夜晚7點半開始上線，到時你喺討論頁zh-yue:Talk:瑪莉亞納拿質疑點解佢唔搬zh-yue:瑪莉亞納拿有點變冇點嘅做法先，係咪因為自己主張冇點，所以扮睇唔到偏袒個方。你依家2點幾就開討論，其他人喺4-5點嗰陣搬返返去，咁佢就繼續搬睇唔到。

Btw,催催S君管理員去搬文？唔係就咁講完，佢哋主張唔加點嘅管理又唔搬，咁樣即係白講。至於唐字就等10月1號再催催佢哋去搬文。特克斯特 (talk) 21:07, 19 September 2021 (UTC)

不過您都要小心佢哋可能趁您喺考試季節，唔多上線嗰陣先嚟搞事，呢點比較難估到佢哋嘅做法。不過一開學後，粵維都靜咗好多添。特克斯特 (talk) 05:45, 12 September 2021 (UTC)

W君執行所謂嘅“君子協定”嗰陣，依家都畀我揾返佢做嘢都真係幾雙重標準下：睇zh-yue:Special:diff/1015879（冇點變有點佢即刻識得出聲）、zh-yue:Special:diff/1022434（一到有點變冇點反而唔識出聲）。明顯到咁樣都冇其他管理做嘢或者佢自身都冇出聲。（因為佢哋個堆都係傾向唔加點）都幾雙重標準下。放喺呢到畀您去參考，或者你覺得係真係玩緊雙重咪喺zh-yue:方素華皮呂西嘅talk page到ping埋K君叫佢去審視點解有點變冇點就粒聲都唔出 係咩意思先。特克斯特 (talk) 11:58, 12 September 2021 (UTC)

唔好意思，成日唔記得覆呢邊。其實我已經開始有啲唔想覆L君，佢講嘢好多時都係堆砌啲字眼，又大一統又投票谷數噉，真正內容又無乜，好多時都睇唔明佢講乜。——Z423x5c6 (talk) 11:04, 13 September 2021 (UTC)

@Z423x5c6:我見您一排都冇到覆到，就冇繼續ping你落去lol。L君嗰啲係不惜一切為求達到佢心中理想答案嘅人嚟。喺呢度嘅討論：zh-yue:Wikipedia_talk:外文人物唔加點同加點指引#請注意本指引未有草案版本可進行討論，已經睇到佢根本為反而反，實質例子就真係冇咁濟。我睇到佢純粹係用attention seeker嘅手法去達成自己目的嘅人嚟（佢講野水分幾多下）。只要唔係啲咩編輯戰，都唔多理佢。不過講起3RR，雖然S字頭個位管理叫你見到就封，我再睇返之前嘅案例：zh-yue:User_talk:SC96#保護（我而家都冇出手已經算手鬆），都有管理扮睇唔到唔去封戶（靜靜雞講）。不過如果你保護咗個版，而又去到4RR，到時唔封咁又係棧尷尬。到明你依家嘅情況。L君若果日後再冇實質情況去指控您濫權，我都會幫手報告去留言板到，等其他管理處理佢長期假定惡意嘅態度。

@Detective Akai:睇佢呢句：zh-yue:Special:diff/1696673，唔知L君打緊邊幾個稻草人呢？不過Ngguls唔熟呢度，佢又好易畀L君玩緊。特克斯特 (talk) 07:01, 15 September 2021 (UTC)

@特克斯特:對唔住，呢幾日冇過嚟睇呢到message。我想講，L君絕對唔會放棄任何個狙擊我地既機會，目的就係迫人就範；以為自己係呢到玩得耐，就以為我地班新人一定要聽佢。Z423x5c6哥都要小心，因為佢地可能隨時會嚟搞事。我就打算等大行動過後再搞，由九月尾去到十月中，都仲有時間畀我同佢地玩下既。Detective Akai (talk) 13:13, 16 September 2021 (UTC)

你講得啱啊，佢真係可能隨時“搞事”，特別我見你10月尾有測驗/考試，其實我就建議您預粵維每個大爭議嘅嘢提早一個月做（例如Talk:唐字 由7月尾嘈到9月頭），費事您（假如發生嘅話）10月頭做咗啲有爭議嘅嘢，討論下去到10月尾11月頭突然有兩個禮拜係0編輯咁濟，我諗佢哋會以為你嘈輸咗 所以潛水迴避。唔好揀喺10月中先發生有爭議嘅嘢，費事到時你忙，或者我忙，大家冇時間上線，畀唔到意見，咁佢就一直以為佢做緊嘅嘢係完全正確，繼續我行我素咁款。至於執文大行動方面，我睇L君2020年暑假都畀咗唔少意見，不過由今年喺4月初討論W君雙標+濫權嗰陣，去到暑假嘅Talk:桑切斯同唐字等嘅討論，我個人感覺佢已經係刻意杯葛您搞啲活動咁濟。唔係嘅話，佢邊有理由有咁多時間同人發生爭議+望實最近修改個版，但係冇時間參與執文行動喔（連名都冇留過）。特克斯特 (talk) 08:02, 17 September 2021 (UTC)

除咗主文外、Category外，呢版記得到時提埋佢哋搬：zh-yue:Wikipedia:Unicode擴充唐字（所有用唐字嘅標題全部轉嗮做漢字）。特克斯特 (talk) 17:26, 20 September 2021 (UTC)

佢今日開始上返線，佢又開始搞事啦。特克斯特 (talk) 10:42, 24 September 2021 (UTC)

@特克斯特:快要笑L死...點解我好似變左老豆教仔?Detective Akai (talk) 13:07, 24 September 2021 (UTC)

@Detective Akai and Z423x5c6:zh-yue:Special:diff/1701073，其實以粵維嘅情況冇人出聲多數係直接搬文，K君有唔少做法都係咁（縱使係哈布爾淪陷呢篇文有人反對都係跟主流意見）。唔通開埋討論一定要等到個別人士出聲表態先准搬文？喺唐字個版嘅嘢，其實無論中維定英維每一樣具爭議嘅討論，特別係用字選擇（例如武漢肺炎命名問題），都會跟主流意見去搬（你可以去揾揾黑膠唱碟呢篇文嘅編輯歷史），依家又話佢忙又剩去畀時間佢（其實係拖字闕 討論發言係佢自己發up瘋為主），用“主流意見”又話多數人暴政，真係冇佢符。我認為咁樣用唔同標準去做嘢，甚至用埋自己嘅管理權限，已經有擾亂成分。（英維都有政策對應）特克斯特 (talk) 15:05, 24 September 2021 (UTC)

@Detective Akai and Z423x5c6:zh-yue:Special:diff/1700980（從兩位 Users 要求《粵典》作者發言，證明所謂共識係有問題 ），咩我哋有咁嘅意思咩？佢呢句發言，係好有扣帽子意思。下面Sun君已經都講咗共識睇到係漢字，其實唔使佢講揾嘅持平啲嘅人嚟睇已經搵到。再睇埋zh-yue:Special:diff/1671405（等有共識，唔係大多數支持就ok），佢自己都認同埋共識唔係100%嘅人都同意啦，大多數人意見係咩自己都睇到啦，陣間又話多數人暴政，真係嗮鬼曬我哋啲時間。特克斯特 (talk) 15:17, 24 September 2021 (UTC)

@特克斯特 and Detective Akai:佢哋唔搬返去唐字就唔使理佢哋，唔好嗮自己時間，由得佢哋繼續廢噏就得。——Z423x5c6 (talk) 15:24, 24 September 2021 (UTC)

「迪亞斯-卡內爾先生」，邊有人喺維基標題名叫埋“先生”去做到尊重人嘅目的，一係你遲下開多啲阿拉伯人物文章，其他阿拉伯人去改名機會都大啲。依家你死嘈一篇文，我會覺得你處於下風。一係唔理「迪亞斯-卡內爾」呢篇文算。特克斯特 (talk) 15:41, 24 September 2021 (UTC)

@Z423x5c6:原來加“先生”呢個講法，你係串緊佢，初頭我以為你串緊Akai, get錯意思。lol。特克斯特 (talk) 15:59, 24 September 2021 (UTC)