Talk:Wikivoyage/ru and User talk:心破碎: Difference between pages
(Difference between pages)
Content deleted Content added
m Adding welcome message to new user's talk page |
|||
| Line 1: | Line 1: | ||
<div class="borderc6 backgroundc2" style="border-style:solid;border-width:medium;padding:0.3em 0.5em;color:lightgrey"> |
|||
==Русское название== |
|||
<div align="center">{{Welcome/lang}}</div> |
|||
Голосование сообщества по вопросу названия нового проекта окончено, [[Travel Guide/Naming Process|победил вариант Wikivoyage]]. Теперь следует обсудить, как он должен называться по-русски. Наиболее очевидный вариант - <s>Википутешествие</s> - '''невозможен''', так как зарезервирован за русской версией сайта Wikitravel, а эта торговая марка не принадлежит Фонду Викимедиа. Пока предлагаются три основных названия - '''Викистранствие''', '''Викивояж''' и '''Викигид'''. Другие предложенные варианты — см. ниже. Вероятно, в ходе обсуждения будут предложены и другие варианты — вы и сами можете предложить свой собственный. |
|||
== Welcome to Meta! == |
|||
<!--{{<includeonly>subst:</includeonly>void|{{error:not substituted|welcome}}}}--> |
|||
Обратите внимание, что русскоязычный раздел [http://ru.wikivoyage.org/wiki/Заглавная_страница уже существует] и сейчас живёт под временным названием Wikivoyage (латинскими буквами). |
|||
<div class="lang-en" lang="en" style="color:black"> |
|||
Hello, {{PAGENAME}}. Welcome to the '''Wikimedia [[Meta:About Meta|Meta-Wiki]]'''! This website is for coordinating and discussing all [[Complete list of Wikimedia projects|Wikimedia projects]]. You may find it useful to read our [[Meta:Policy|policy page]]. If you are interested in doing translations, visit [[Meta:Babylon]]. You can also leave a note on [[Meta:Babel]] or [[Wikimedia Forum]] (please read the instructions at the top of the page before posting there). Happy editing! |
|||
На первой стадии пишите свои предпочтения, в порядке убывания. Если однозначный вариант не будет выбран, придётся провести голосование, при этом голоса явных митпаппетов (например, голоса, поданные с учёток, не имеющих вклада в проектах Фонда Викимедиа и в Wikivoyage), будут исключены при подсчёте. |
|||
</div> |
|||
Первая стадия опроса (без голосования) начинается 25 октября и продолжается <s>месяц, до 24 ноября.</s> 10 дней, до 4 ноября. <small>Дата изменена по договорённости активных участников русской части проекта, так как открытие назначено на 1 ноября, и хотелось бы если не успеть к открытию, хотя бы определиться с новым названием как можно раньше. Десяти дней, по нашим оценкам, должно хватить всем, чтобы высказаться.--[[User:Ymblanter|Ymblanter]] ([[User talk:Ymblanter|talk]]) 15:30, 25 October 2012 (UTC)</small> |
|||
=== Итог на 4.11.2012 === |
|||
; Итог - два альтернативных варианта «'''Викивояж'''» и «'''Викигид'''». Результат обсуждения зафиксирован в [[Translation teams/ru/English-Russian Wikimedia Glossary|глоссарии]]. |
|||
Ниже — табличка со списком вариантов и оценкой кол-ва участников, поддержавших в следующем разделе тот или иной вариант. Если участник указал несколько приемлемых для него альтернативных вариантов, его "голос" засчитан за каждый из них. |
|||
:<small> В графе "Поддержка" - итоговое число голосов (любым приоритетом), правее (графы 1-4) - разбивка по приоритетам. Приоритеты определяллись либо как явно высказанные («вариант "А" лучше всtго, ...»), либо на основе порядка перечисления (перывый из указанных вариантов считался как первый приоритет, следующий - как второй и т.д.). |
|||
</small> |
|||
{| class="wikitable sortable" |
|||
!Варианты || Поддержка || 1 || 2 || 3 || 4 |
|||
|- |
|||
| Викистранствие || 13 || 5 || 5 || 2 || 1 |
|||
|- |
|||
| Викивояж || 27 || 21 || 4 || 1 || 1 |
|||
|- |
|||
| Викигид || 27 || 21 || 5 || 1 || 0 |
|||
|- |
|||
| Викиводитель || 5 || 3 || 1 || 1 || 0 |
|||
|- |
|||
| Викишествие || 5 || 1 || 3 || 1 || 0 |
|||
|- |
|||
| Викитуризм || 4 || 1 || 1 || 2 || 0 |
|||
|- |
|||
| Википутеводитель || 2 || 0 || 2 || 0 || 0 |
|||
|- |
|||
| <s>Википутешествие<s> || 3 || 2 || 1 || 0 || 0 |
|||
|- |
|||
| Викитур || 2 || 0 || 1 || 1 || 0 |
|||
<!-- |
|||
|- |
|||
| Викитурне || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 |
|||
|- |
|||
| Викивизит || 1 || 0 || 1 || 0 || 0 |
|||
--> |
|||
|- |
|||
| ''не переводить''|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 |
|||
|} |
|||
Были также предложены варианты, получившие поддержку только у одного участника: «Википутеводитель», «Викитурне», «Викивизит», «Википоход», «Викиэкскурсия». |
|||
Кроме названий в единственном числе, предлагались варианты во множественном — «Викиэкскурсии», «Википутешествия», «Википутеводители». |
|||
Уровень поддержки посчитан на 17:58, 4 November 2012 (UTC). |
|||
===Предпочтения=== |
|||
{| class="wikitable collapsible collapsed" width="100%" |
|||
!Мнения / Positions |
|||
|- |
|||
| |
|||
# Викистранствие > Викивояж. Остальные варианты совсем не звучат. Мне больше нравится Викистранствие, потому что "странствие" имеет более широкое значение нежели "вояж". --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 13:36, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. Жаль, что не выбрали этот домен. [[User:Saint Johann|Saint Johann]] ([[:ru:User:Saint Johann|ru]]) 14:38, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] ([[User talk:ShinePhantom|talk]]) 14:43, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викистранствие на первом, Викивояж на втором. Викишествие на третьем. Странствие более по-русски. Остальные варианты не являются синонимами слова вояж/voyage. На мой взгляд странно иметь название проекта, которое в корне отличается от англоязычного названия. Название Викигид спользуется программой под Андроид, Викистранствие было названием регионального проекта в Вики, наиболее не занятое название Викивояж. Викиводитель звучит как Викишофёр (хотя подразумевается видимо как Википоводырь) [[User:Digr|Digr]] ([[User talk:Digr|talk]]) 15:00, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. Ещё есть вариант Викитур, но звучит не очень. --[[User:Azgar|Azgar]] ([[User talk:Azgar|talk]]) 15:02, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викистранствие. Достаточно по-русски, остальное не звучит. [[User:Тэлумендиль|Тэлумендиль]] ([[User talk:Тэлумендиль|talk]]) 15:17, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид - коротко и понятно. Можно ещё Википутеводитель, но короче - лучше. [[User:Oleg Yunakov|Oleg Yunakov]] ([[User talk:Oleg Yunakov|talk]]) |
|||
# <s>Викистранствие > Викигид > Викивояж --[[User:Ymblanter|Ymblanter]] ([[User talk:Ymblanter|talk]]) 15:31, 25 October 2012 (UTC)</s> Да, Викиводитель - хорошая идея, Викиводитель > Викистранствие > Викигид > Викивояж--[[User:Ymblanter|Ymblanter]] ([[User talk:Ymblanter|talk]]) 17:19, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. "Викистранствие" можно трактовать как сборник рассказов о путешествиях, которым [[Wikivoyage:ru:К чему стремиться и чего избегать|не является]] <small>(какой префикс ссылок???)</small>. [[User:Ignatus|Ignatus]] ([[User talk:Ignatus|talk]]) 16:20, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викиводитель.--[[User:Fastboy|Fastboy]] ([[User talk:Fastboy|talk]]) 16:51, 25 October 2012 (UTC) |
|||
#: Ух-ты, вы опередили меня на несколько минут :) [[User:Yuriy75|Yuriy75]] ([[User talk:Yuriy75|talk]]) 12:01, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викиводитель - сокращение от "вики-путеводитель". Это логично: вики-эециклопедия - википедия, вики-библиотека - викитека. На втором месте викивояж. Викигид ужасен. [[User:Yuriy75|Yuriy75]] ([[User talk:Yuriy75|talk]]) 16:55, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# <s>Викиводитель — очень неплохо. Викигид на втором месте. --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[User talk:Deinoc#heirus|talk]]) 17:26, 25 October 2012 (UTC)</s> Поскольку Викиводитель уже очевидно не проходит — пусть будет Викигид. --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[User talk:Deinocheirus|talk]]) 13:16, 1 November 2012 (UTC) |
|||
# {{против}} варианта Викиводитель - уж больно похоже на "водитель". Уж не ПДД ли будут в этом проекте? :))). В качестве варианта могу пр.едложить еще <s>"Википутешествие"</s>, хотя это, наверное, длинновато. --[[User:Michgrig|Michgrig]] ([[User talk:Michgrig|talk]]) 17:33, 25 October 2012 (UTC) |
|||
#: Вы поддерживаете "Викиводитель", или нет? --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 09:39, 26 October 2012 (UTC) |
|||
#:: Нет. --[[User:Michgrig|Michgrig]] ([[User talk:Michgrig|talk]]) 13:22, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. Викитуризм. Викитур. ~ [[Участник:STARSHIP TROOPER|<font color="blue">''Starship Trooper''</font>]] ~ 17:38, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# <s>Википутешествие</s>.Викивояж --[[User:Evil Russian|Evil Russian]] ([[User talk:Evil Russian|talk]]) 17:41, 26 October 2012 (UTC) |
|||
#: Коллеги, просьба читать введение. Название Википутешествие не может быть использовано. Впрочем может оказаться, что также по причинам авторских прав не могут быть использованы ещё некоторые предложенные названия, но это будем обсуждать после данного мозгового штурма [[User:Digr|Digr]] ([[User talk:Digr|talk]]) 17:52, 25 October 2012 (UTC) |
|||
#:: Прошу прощения, невнимательно проглядел введение. --[[User:Michgrig|Michgrig]] ([[User talk:Michgrig|talk]]) 19:19, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж > Викигид. [http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:GMM GMM] |
|||
# Викитурне. [[User:Demidenko|Demidenko]] ([[User talk:Demidenko|talk]]) 19:10, 25 October 2012 (UTC) |
|||
# Викистранствие > Викигид --[[User:Alex.Uvarov|Alex.Uvarov]] ([[User talk:Alex.Uvarov|talk]]) 06:21, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# ''Викивояж'', — чтобы не различаться с другими языковыми виками. ''Викистранствия'' — это очень по-русски, но присутствует дух слова ''странный'', ныне имеющего отрицательный оттенок. ''Викитуризм'' — возможно тоже, но будет лучше не отличаться от других языковых разделов и выбрать всё же ''ВикиВояж''. --[[User:Marimarina|Marimarina]] ([[User talk:Marimarina|talk]]) 07:12, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид - коротко, просто, понятно. Как вариант - "Викиводитель". --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 08:15, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж, безусловно. Красиво и недвусмысленно (как например, со странствием, которое может ассоциироваться по звучанию со словом «странный»), а кроме того на основе двух «В» будет легко делать логотип; Викивизит тоже неплохо.--[[User:Шнапс|Шнапс]] 03:15, 26 октября 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж, хотя и не считаю правильным поддержку проекта ресурсами Викимедиа. --[[User:Eugrus|eugrus]] ([[User talk:Eugrus|talk]]) 10:16, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж, на мой взгляд, лучший вариант.--[[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|talk]]) 10:41, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж. Если нет, то Викигид.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] ([[User talk:Pessimist2006|talk]]) 11:23, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж. — [[User:Prokurator11|Prokurator11]] ([[User talk:Prokurator11|talk]]) 11:44, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж.--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ([[User talk:Iluvatar|talk]]) 12:15, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж или Викистранствие. — [[User:Putnik|putnik]] 12:45, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид, конечно. Это же не путешествие, а путеводитель. Но об Википутеводитель можно сломать и язык, и клавиатуру. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] ([[User talk:Дядя Фред|talk]]) 15:12, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж, Викистранствие или Викиводитель, но только не Викигид (непроизносимо и звучит как "викигад" или "викижид"). - [[User:A.Savin|A.Savin]] ([[User talk:A.Savin|talk]]) 16:19, 26 October 2012 (UTC) |
|||
#: Хотите я и для Викивояжа, Викистранствия и Викиводителя эрративы не вполне приличного свойства придумаю? Было бы желание :-) [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] ([[User talk:Дядя Фред|talk]]) 09:48, 28 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. [[User:Temirov1960|Temirov1960]] ([[User talk:Temirov1960|talk]]) 18:20, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Слово должно быть удобным в употреблении и легко запоминаться. Если произнести фразу типа "статья на викиводителе" - сразу ассоциация с чем-то автомобильным. "Статья на викистранствии" - трудней произнести и запомнить. Лучший вариант - Викигид: коротко и просто. Викивояж чуть хуже, но тоже неплохо. --[[User:Emaus|Emaus]] ([[User talk:Emaus|talk]]) 19:55, 26 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. --[[User:San Sanitsch|San Sanitsch]] ([[User talk:San Sanitsch|talk]]) 00:02, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викитуризм > Викигид (если один, то он) > Викивояж > Викистранствие. [[User:Infovarius|Infovarius]] ([[User talk:Infovarius|talk]]) 07:59, 27 October 2012 (UTC) |
|||
#: Не понял комментария про "Викигид". --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 10:16, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид, если возможно. Если мы не можем использовать это название, то предпочитаю Викишествие или Викистранствие. --[[User:Peterfitzgerald|Питер]] 02:44, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж.--[[User:Юрий Владимирович Л.|Юрий Владимирович Л.]] ([[User talk:Юрий Владимирович Л.|talk]]) 13:28, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. Чем короче, тем лучше, а слово "вояж" — устаревшее. — [[User:Ace111|Ace111]] ([[User talk:Ace111|talk]]) 15:29, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид. [[User:पाणिनि|पाणिनि]] ([[User talk:पाणिनि|talk]]) 18:28, 27 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид — на мой вкус, звучит лучше, чем любой другой вариант. [[User:Artem Korzhimanov|Artem Korzhimanov]] ([[User talk:Artem Korzhimanov|talk]]) 01:12, 28 October 2012 (UTC) |
|||
#: Вот как раз звучит из-за сочетания «ки»-«ги» оно не очень хорошо. — [[User:Putnik|putnik]] 07:12, 28 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж. --[[Special:Contributions/77.108.230.52|77.108.230.52]] 21:14, 27 October 2012 (UTC) |
|||
#: Авторизуйтесь, пожалуйста, иначе Ваш голос не будет учтён. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 21:22, 27 October 2012 (UTC) |
|||
#:: Это был я. --[[User:Bopsulai|Bopsulai]] ([[User talk:Bopsulai|talk]]) 11:39, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#::: учёл. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 11:01, 30 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж > Викигид. "Гид" уже как-то оскомину набило, "вояж" - немного устаревшее, но от этого более оригинальное и запоминающееся. --[[User:Ingvar-fed|Ingvar-fed]] ([[User talk:Ingvar-fed|talk]]) 07:05, 28 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж мне больше всего нравится--[[User:Хомелка|Хомелка]] ([[User talk:Хомелка|talk]]) 10:31, 28 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж. [[User:Biathlon|Biathlon]] ([[User talk:Biathlon|talk]]) 17:54, 28 October 2012 (UTC) |
|||
# Не до конца понимаю почему нельзя «Википутешествие». Да, «Wikitravel» не принадлежит WMF, но русский раздел Wikitravel по идее можно было называть как угодно и менять хоть каждый месяц решением сообщества (обсуждения [http://wikitravel.org/ru/Wikitravel:%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2010#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0] и [http://wikitravel.org/ru/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Wikitravel:%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F]; и, как я понимаю, официально сообщения интерфейса так и не были переведены и осталось «Wikitravel»), это же не значит, что все слова никогда нельзя будет использовать (Wikitravel Shared вроде бы переводили как Хранилище, а у нас Викисклад раньше упоминался как Викихранилище и нормально). Не самый активный русский раздел Wikitravel известен мало, поэтому Wikivoyage переводится на русский язык именно как «Википутешествие». Но можно и «Википутешествия», «Википутеводитель»/«Википутеводители» (это самый очевидный вариант по смыслу - вроде Викисловаря, когда даже объяснять не надо), «Викитуризм». «Викигид» - не очень звучит. А «Викивояж», хоть и кратко, но должно быть ещё хуже. <small>(«каждый говорящий по-русски понимает, что мы не употребим слово «путешествие» в точности так, как вояж. При советской власти словом «вояж» в газетах обозначали поездки деятелей, которые чем-то не угодили нашему начальству. «Ближневосточный вояж Бжезинского» могли сказать, а «ближневосточный вояж Брежнева» - о нет, это ни в коем случае! Получалось, что «вояж» - это не просто поездка, а поездка нехорошего человека. И сейчас слово «вояж» используют в подобных ситуациях – когда нужно выразить ироническое или неодобрительное отношение к тому, кто этот вояж совершает.» [http://www.echo.msk.ru/programs/rusalmanach/930717-echo/])</small> Ну и для размышления: «Википоход», «Викиэкскурсия» и т.д. --[[User:TarzanASG|TarzanASG]] ([[User talk:TarzanASG|talk]]) 05:40, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#: Сформулируй, пожалуйста, в отдельной реплике свои предпочтения (в порядке убывания) из предложенных и новых вариантов. Пока я засчитал твой голос только за "Википутешествие" , "Википутеводитель" и "Викитуризм". Твою аргументацию по поводу "Википутешествия" предлагаю вынести в отдельный раздел ниже.--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 09:14, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#:: Русский раздел Wikitravel по-прежнему существует и называется Википутешествие. Закрывать его никто не планирует. Если даже отбросить правовые аспекты, то появление двух одноимённых сайтов приведёт к огромной путанице, так что о названии "Википутешествие" придётся пока забыть. --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 14:43, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#::: Так там можно проголовать и переименовать.)) --[[User:TarzanASG|TarzanASG]] ([[User talk:TarzanASG|talk]]) 17:55, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#:: Да, всё правильно, я за «Википутешествие», «Википутешествия», «Википутеводитель»/«Википутеводители», «Викитуризм». Можно ли рассмотреть название с множественым числом по аналогии с Викиновостями? Потому что «Википутешествие» или «Википутеводитель»... - всего лишь одно единственное или что-то абстрактное? И на сайт надо заходить тоже только один раз за много лет? --[[User:TarzanASG|TarzanASG]] ([[User talk:TarzanASG|talk]]) 17:55, 29 October 2012 (UTC) |
|||
#::: тоже в отдельную тему, я думаю. Пока я такие варианты добавил в виде замечания. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 11:01, 30 October 2012 (UTC) |
|||
# "Викивояж" получше. "Википутешествие" на втором месте. "Гид" не очень однозначно ассоциируется с путешествием, в том числе из-за влияния английского, где guide - любое руководство (а это влияние будет только нарастать). [[User:AndyVolykhov|AndyVolykhov]] ([[User talk:AndyVolykhov|talk]]) 09:38, 29 October 2012 (UTC) |
|||
# Слабое {{За}} вариант '''Викишествие'''. Слабое - потому что тут довольно явно просматривается слово "шествие" и, кроме того, получается два близких названия - Википутешествие и Викишествие. --[[User:Michgrig|Michgrig]] ([[User talk:Michgrig|talk]]) 10:13, 29 October 2012 (UTC) |
|||
# "Викивояж" - самое оптимальное, если нет, то: "Викигид". В моем представлении, вояж - это респектабельное, дорогое, элитное путешествие без всякого негатива. --[[User:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[User talk:Л.П. Джепко|talk]]) 10:47, 29 October 2012 (UTC) |
|||
# Викистранствие > Викивояж--[[User:Dmitry SM|Dmitry SM]] ([[User talk:Dmitry SM|talk]]) 10:58, 29 October 2012 (UTC) |
|||
# Учитывая обстоятельства, 1. Викивояж, 2. Викишествие. [[User:Zanka|Zanka]] ([[User talk:Zanka|talk]]) 11:58, 29 October 2012 (UTC) |
|||
# Викигид однозначно. Гид (путеводитель, экскурсовод) однозначно идентифицирует проект. Остальные слишком длинные, а вояж какое-то нерусское слово с непонятным значением. Гид тоже нерусское, но хотя бы не звучит сильно не по-русски, как вояж. Что угодно, только не вояж. [[User:Нирваньчик|Нирваньчик]] ([[User talk:Нирваньчик|talk]]) 12:31, 30 October 2012 (UTC) |
|||
# Викивояж. [[User:Wanwa|Wanwa]] ([[User talk:Wanwa|talk]]) 11:56, 31 October 2012 (UTC) |
|||
# ЗА Викигид. Против «вояжа» --[[User:Dnikitin|Dnikitin]] ([[User talk:Dnikitin|talk]]) 11:59, 31 October 2012 (UTC) |
|||
# Больше понравился варианат: Викигид. --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] ([[User talk:Kolchak1923|talk]]) 05:08, 3 November 2012 (UTC) |
|||
# '''Викивояж.''' Остальные варианты не лучше, а у этого есть большое преимущество в схожести с Wikivoyage (проекте по-русски будут называть "Викивояж" в любом случае, по аналогии с английским названием). [[User:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Vladimir V. Medeyko)'']] 05:06, 4 November 2012 (UTC) |
|||
# Гид. Вояж - устаревшее и практически исчезнувшее из языка слово. Опасения насчёт "руководства" считаю беспочвенными, руководство - это гайд. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] ([[User talk:MaxBioHazard|talk]]) 17:52, 4 November 2012 (UTC) |
|||
# 1) Вояж; 2) Странствие. [[User:Обывало|Обывало]] ([[User talk:Обывало|talk]]) 17:54, 4 November 2012 (UTC) |
|||
|} |
|||
=== Итог === |
|||
Итог - два альтернативных варианта «'''Викивояж'''» и «'''Викигид'''». '''Текущий результат обсуждения зафиксирован в [[Translation teams/ru/English-Russian Wikimedia Glossary|глоссарии]]'''. |
|||
--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 21:43, 5 November 2012 (UTC) |
|||
: Это какой-то неправильный итог. Нужно одно название. — [[User:Putnik|putnik]] 09:04, 6 November 2012 (UTC) |
|||
:: Поскольку оба варианта получили одинаковую поддержку, нам скорее всего нужна вторая стадия опроса. Но перед этим нужно разобраться с названием Викигид — можно ли его вообще использовать? Будем рады, если сможете помочь нам с этим вопросом. --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 09:18, 6 November 2012 (UTC) |
|||
:: Окромя того, у Викигида всё же немного большая поддержка -- в качестве второго варианта его поддерживает немного больше людей :) [[User:Saint Johann|Saint Johann]] ([[:ru:User:Saint Johann|ru]]) 09:45, 6 November 2012 (UTC) |
|||
:::Поскольку в данном случае мой голос ключевой, я могу его поменять, переставив приоритеты Викивояж -> Викигид. Давайте считать, что поддержка одинакова, и разбираться с правовыми вопросами.--[[User:Ymblanter|Ymblanter]] ([[User talk:Ymblanter|talk]]) 09:48, 6 November 2012 (UTC) |
|||
:: Передо мной не ставили задачу непременно выбрать одно название. Моя задача была - помочь организовать опрос с целью выявить возможные названия и определить уровень предпочтений. Я всего лишь подсчитал, как разложились эти предпочтения. Считаю, что нужен второй тур с выбором из 2-3 названий. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 11:58, 6 November 2012 (UTC) |
|||
=== Голоса, поступившие после подведения итога первого тура === |
|||
* Я был бы за Викистранствие. --[[User:Maxtirdatov|Maxtirdatov]] ([[User talk:Maxtirdatov|talk]]) 09:43, 12 November 2012 (UTC) |
|||
=== Замечания ко второму туру === |
|||
Сегодня столкнулся с необходимостью упомянуть название нового проекта в родительном падеже, и понял, что "Викивояж" для этого очень плохо годится. Например, "участники Викивояжа", "... Википедии, Викицитатника, Викитеки и Викивояжа". Привыкнуть, конечно, можно ко всему, но то, что "участники Викивояжа" - это "викивояжёры", это быстро вылезет. В то время, как "участники Викигида" - это "викигиды", что уже гораздо ближе к истине. Т.е. устроителям голосования по окончательному выбору названия я бы советовал кроме собственно вариантов выбора привести примеры использования - чтобы было понятно, во что выльется тот или иной вариант (вот например, как будут называться страницы обсуждений для пр-ва имён проекта - "Обсуждение Викивояжа:"?).--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 20:29, 11 November 2012 (UTC) |
|||
: Пространство имён можно не переводить. Но вообще да, замечание совершенное верное: название Викивояж плохо склоняется, и просто в русском языке вояж имеет слишком узкое значение. Я отправил письмо разработчику программы Викигид: посмотрим, что он думает по поводу названия. --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 21:18, 11 November 2012 (UTC) |
|||
:: Практика показала, что пространства имён как раз очень неудобно оставлять непереведёнными. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 06:40, 12 November 2012 (UTC) |
|||
:: Кстати, несмотря на то, что обычно пр-вам имён обсуждений дают имя в формате "Обсуждение"+название осн. пр-ва в родительном падеже - это вовсе не догма. И в данном случае (для обоих вариантов) можно будет отойти от этой практики и назвать аткое пр-во, к примеру, "Обсуждение проекта" или, скажем, "Совещание гидов". --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 23:05, 14 November 2012 (UTC) |
|||
Надо бы не затягивать окончательный выбор названия, т.к. интеграция проекта в среду Викимедиа идёт полным ходом, и уже сейчас приходитмся либо [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Template:Main_Page/Sisterprojects/ru&diff=4533497&oldid=3617495 оставлять название без перевода], либо давать его описательно, как [[incubator:Translations:Incubator:Main_Page/3/ru|"Вики-путеводитель (Wikivoyage)"]]. Всё это не очень удобно. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 07:48, 13 November 2012 (UTC) |
|||
: Не знал, что идёт интеграция. Вообще, была установка делать официальный запуск после того, как мы немного разберём содержимое и решим проблему с картинками (а её мы в лучшем случае решим к Новому году). Но, с другой стороны, нет явных препятствий для запуска второго тура. Ответа от автора другого ВикиГида нет, поэтому остаётся принять его молчание как знак согласия и выбирать между Викивояж-Викигид. Давайте я ещё раз спрошу мнение активных участников и сегодня к вечеру напишу окончательно. |
|||
: Кстати, ещё вопрос: нужно изменить шаблон [[:wikipedia:ru:Шаблон:Википутешествие]], переименовать его и превратить в ссылку на русский Wikivoyage. Это требует какого-нибудь согласования или можно просто придти и сделать? --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 11:39, 13 November 2012 (UTC) |
|||
:: У этого шаблона есть интервики (и больше, чем видно в русской версии). Т.е. если и менять это шаблон, то синхронно во всех разделах. Замена англоязыного шаблона сейчас обсуждается здесь: [[w:en:Wikipedia:Templates_for_discussion#Wikivoyage]]. Как видно, там создали отдельный шаблон, и теперь обсуждают только условия слияния. Если есть уверенность, что весь контент, на который были ссылки через шаблон, переехал в VV, то можно просто заменить и переименовать, (сделав, всё же, анонс на форуме). --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 13:01, 13 November 2012 (UTC) |
|||
:: Кстати, это инлайновый шаблон, т.е. переименовать его стоит в "Wikivoyage-inline" (по аналогии с [[:w:ru:template:commonscat-inline|commonscat-inline]]). Затем нужно будет попросить кого-нибудь пройти ботом, и заменить все включения (или руками, если их немного). Кроме этого, полезно будет создать альтернативный popup-шаблон "Wikivoyage" (по аналогии с [[:w:ru:template:commonscat|commonscat]]), а также добавить соотв. поле в шаблон [[:w:ru:template:навигация|навигация]]. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 13:01, 13 November 2012 (UTC) |
|||
:: И ещё - согласно таблице [[Special:Interwiki]], появился интервики-префикс "voy:", и ссылка вида [[voy:ru:Заглавная страница]] уже работает. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 14:29, 13 November 2012 (UTC) |
|||
::: Спасибо, понятно. Все страницы Википутешествия доступны на Wikivoyage, поэтому проблем с заменой не будет. Но хотелось бы, действительно, иметь шаблон типа commonscat. Думаю, стоит заняться этим сразу после того, как определится название. --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 14:50, 13 November 2012 (UTC) |
|||
:Павел! Я добавил выработанный совместными усилиями вводный текст ко второму туру. Пожалуйста, просмотрите его, и если всё нормально, то запускайте голосование. Те же 10 дней. Спасибо! --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 19:44, 13 November 2012 (UTC) |
|||
== Правовые вопросы == |
|||
Пока идёт опрос, стоит подумать и о формальной стороне дела. Название должно быть уникальным — это важно с юридической точки зрения, и не только. Хорошо бы также иметь домен в зоне ru. По лидирующим в опросе именам ситуация следующая: |
|||
* '''Викивояж''' пока не используется никем. Домен wikivoyage.ru зарегистрирован и перенаправлен на ru.wikivoyage.org |
|||
* '''ВикиГид''' является [http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=177015 туристическим приложением для Android]. Текущий статус этой программы неясен. Домен wikiguide.ru кем-то уже давно занят, но не используется. |
|||
Если у кого-то есть опыт решения вопросов авторских прав и торговых марок или подходящие связи в Викимедии — дайте, пожалуйста, знать. Похоже, что название "Викигид" потребует дополнительной проработки, которой нужно будет заняться до окончательного голосования. |
|||
--[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 22:42, 29 October 2012 (UTC) |
|||
* И в чём сложность того, что Викигид используется как название для приложения на Android (наверняка ведь никто не зарегистрировал "Викигид" как товарный знак)? Насчёт домена в зоне .ru -- у нас вроде бы ни один русскоязычный проект Фонда не имеет в .ru домена. [[User:Saint Johann|Saint Johann]] ([[:ru:User:Saint Johann|ru]]) 14:07, 30 October 2012 (UTC) |
|||
*: Сложность в том, что приняв название Викигид мы автоматически ассоциируем себя с приложением для Андроида, а это приложение, в свою очередь, воспринимается всеми как мобильная версия русского Wikivoyage. По поводу товарного знака возможны только два варианта — зарегистрирован или не зарегистрирован. Ответ "наверняка не зарегистрирован" вопроса, к сожалению, не решает. |
|||
*: Домен в зоне .ru необязателен, хотя лучше его иметь. Например, компания InternetBrands пока не отказалась от идеи "утопить" Wikivoyage, и мы не знаем, какие бредовые идеи придут в их больную голову. --[[User:Atsirlin|Atsirlin]] ([[User talk:Atsirlin|talk]]) 14:27, 30 October 2012 (UTC) |
|||
*:: Это разве правовой вопрос? --[[User:Dimetr|Dimetr]] ([[User talk:Dimetr|talk]]) 03:15, 12 November 2012 (UTC) |
|||
== Второй тур == |
|||
По результатам первого тура безусловными фаворитами являются два названия — Викивояж и Викигид. Оба имеют свои достоинства и недостатки. |
|||
{|width=100% cellpadding="1em" |
|||
| style="padding:15px; vertical-align:top; width:50%; border-right: #99B3FF solid 2px; "| |
|||
==='''Викивояж'''=== |
|||
* ''Достоинства:'' |
|||
# является прямым переводом английского названия Wikivoyage и доменного имени wikivoyage.org |
|||
# зарегистрирован домен wikivoyage.ru |
|||
# оригинальное, короткое, романтичное название с налётом роскошной жизни |
|||
* ''Недостатки:'' |
|||
# название Викивояж трудно адаптировать под русский текст. Фразы «в Викивояже», «правила Викивояжа» сами по себе звучат коряво. Ещё интереснее они звучат в комбинации: «участники Википедии, Викицитатника, Викитеки и Викивояжа». Участники проекта в целом не горят желанием называться «викивояжёрами», а потому будут вынуждены оставаться простыми «участниками». |
|||
# слово вояж в настоящее время является малоупотребимым и к тому же несёт узкий смысл («морской вояж», «увеселительный вояж»), который противоположен экскурсии, экспедиции и многим другим видам путешествий. |
|||
|style="padding:15px; vertical-align:top;width:50%;"| |
|||
==='''Викигид'''=== |
|||
* ''Достоинства:'' |
|||
# название гораздо лучше встраивается в русский язык с точки зрения склонений |
|||
# простое, понятное, смысловое название |
|||
* ''Недостатки:'' |
|||
# название не гармонизировано с названием родительского проекта |
|||
# несколько банально |
|||
# из-за сочетания слогов "ки-ги" возникают проблемы с произношением |
|||
# название уже использовалось ранее. Сейчас под названием ВикиГид существует [http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=177015 приложение для мобильных телефонов], которое загружает базу достопримечательностей и даёт ссылки на статьи из Википедии. Это приложение в чём-то родственно проектам Викимедиа, однако участникам Wikivoyage не удалось узнать мнение автора ВикиГида по вопросу использования названия и наличия на него авторских прав. |
|||
|} |
|||
Тем не менее, нам всё-таки необходимо определиться с русским названием, поэтому мы просим '''выбрать только один из двух вариантов''', принимая во внимание и положительные, и отрицательные стороны каждого. Вариант, набравший простое большинство голосов, станет окончательным названием русскоязычного раздела Wikivoyage. Если однозначный вариант не будет выбран, придётся исключить при подсчёте голоса явных митпаппетов (например, голоса, поданные с учёток, не имеющих вклада в проектах Фонда Викимедиа и в Wikivoyage). Наконец, даже если и так ничего не выйдет, то будет выбрано название Викивояж как совпадающее с родительским проектом. |
|||
=== Голосование === |
|||
<div style="padding:15px; vertical-align:top; border: #99B3FF solid 1px; "> |
|||
Голосование проходит в течение 10 дней, с (UTC+4) 00:00 '''15 ноября 2012''' по (UTC+4) 24:00 '''25 ноября 2012''' |
|||
Чтобы проголосовать за один из вариантов, кликните по одному из заголовков ниже и добавьте свой голос в конец списка, в следущем формате: |
|||
:<code><tt><nowiki>#--~~~~</nowiki></tt></code> |
|||
или |
|||
:<code><tt><nowiki>#Поддерживаю.--~~~~</nowiki></tt></code> |
|||
Больше никаких комментариев оставлять не нужно. Если вам не нравится ни один из вариантов, или просто есть насущная потребность поделиться своим комменитарием — для этого ниже создан раздел [[#Прочие мнения и комментарии]]. |
|||
<span style="color:darkblue;font-size:120%">'''Нам важен ваш голос!'''</span> |
|||
</div> |
</div> |
||
{|width=100% cellpadding="1em" |
|||
| style="padding:15px; vertical-align:top; width:50%; border-right: #99B3FF solid 2px; "| |
|||
<span style="color:darkblue;font-size:150%">{{edit|1=Wikivoyage/ru/Викивояж|2='''ЗА вариант «Викивояж»'''}}</span> |
|||
---- |
|||
{{:Wikivoyage/ru/Викивояж}} |
|||
|style="padding:15px; vertical-align:top;width:50%;"| |
|||
<span style="color:darkblue;font-size:150%">{{edit|1=Wikivoyage/ru/Викигид|2='''ЗА вариант «Викигид»'''}}</span> |
|||
---- |
|||
{{:Wikivoyage/ru/Викигид}} |
|||
|} |
|||
---- |
|||
-- [[User:Meta-Wiki Welcome|Meta-Wiki Welcome]] ([[User talk:Meta-Wiki Welcome|talk]]) 08:30, 15 November 2012 (UTC) |
|||
=== Прочие мнения и комментарии === |
|||
Оставляйте здесь свои мнения и комментарии, связанные со вторым туром выбора названия русскоязычного раздела проекта «Wikivoyage». |
|||
*Я воздерживаюсь от голосования, объясню, почему. С формальной точки зрения буквальный перевод был бы правильнее, и это именно "Викивояж". Для "Викигид" был бы английский вариант "Wikiguide", а он не используется. Значит и нам лучше "вояж", но звучит он по-русски труднопроизносимо, нечитабельно и легкомысленно. И неясно, куда ударение ставить - на французский лад или на английский? Так что мне оба варианта не по душе. "Википутешествие" было бы гораздо правильнее с точки зрения перевода, да и звучит, ИМХО, лучше. Но поскольку этот вариант не рассматривается, я воздерживаюсь. --[[User:Temp400|Temp400]] ([[User talk:Temp400|talk]]) 21:02, 14 November 2012 (UTC) |
|||
*: Я тоже за «Википутешествие» — заимствованные слова нужны только тогда, когда не удаётся выразить значение русским словом. Есть Викисловарь и Викиучебник — так что название «Википутешествие» было бы продолжением этой традиции. Пожалуйста, добавьте возможность голосования за этот вариант. --[[User:Gamliel Fishkin|Gamliel Fishkin]] ([[User talk:Gamliel Fishkin|talk]]) 07:42, 15 November 2012 (UTC) |
|||
*:: См. выше, в начале страницы, почему этого не было сделано. Я сам считаю эти аргументы недостаточно основательными, но участникам проекта виднее. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 08:20, 15 November 2012 (UTC) |
|||
Latest revision as of 08:30, 15 November 2012
Welcome to Meta![edit]
Hello, 心破碎. Welcome to the Wikimedia Meta-Wiki! This website is for coordinating and discussing all Wikimedia projects. You may find it useful to read our policy page. If you are interested in doing translations, visit Meta:Babylon. You can also leave a note on Meta:Babel or Wikimedia Forum (please read the instructions at the top of the page before posting there). Happy editing!