User talk:Discasto

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-- Meta-Wiki Welcome (talk) 19:45, 2 March 2014 (UTC)

Podemos

Hola, Discasto, un placer saludarte. Estoy traduciendo al alemán este estupendo artículo "tuyo" (vamos, digo: "del que eres su autor principal"). Voy recién por la mitad, pero ya tengo varias preguntas acumuladas, así que a ver si me ayudas un poco:

1. ¿En qué consistieron más exactamente las diferencias de opiniones respecto del método para conformar una lista única con IU? Me cuesta entender la segunda parte de esta oración: «Mientras que Podemos abogaba por celebrar primarias abiertas, Izquierda Unida prefirió dar protagonismo a cada uno de los partidos que formasen parte de la candidatura» He traducido por mientras de manera bastante literal: „Während Podemos für die Durchführung offener Vorwahlen plädierte, bevorzugte Izquierda Unida eine Methode, die jeder an der Kandidatur teilnehmenden Partei Protagonismus geben sollte“.
2. ¿Cuál es la experiencia en España con elecciones primarias en general y con primarias abiertas en particular? Según leo aquí más bien parece ser una cuestión relativamente novedosa. Curiosamente allí se indica para España un ejemplo de la Izquierda Unida de Valladolid (cuando eligieron a este candidato, de modo que el celebrar primarias abiertas por si mismo, como método, no les era algo completamente ajeno cuando negociaban con Podemos ¿o me equivoco?). También se mencionan en ese artículo las recientes primarias de EQUO (pero no así las primarias de Podemos y supongo que alguien debería agregar eso).
3. ¿Qué significa una «aplicación retroactiva de la dación en pago»? Creo que «dación en pago» es un concepto que a lo más se podría traducir al inglés, de modo que estimo mejor dejarlo tal cual y parafrasearlo un poco. Traduje „rückwirkende Anwendung der dación en pago (Gesamtschuldentilgung durch Wohnungsübereignung)“ No creo que esté mal traducido, pero igual no comprendo a qué se refieren exactamente los del Podemos con una aplicación «retroactiva».

Si quieres me contestas aquí mismo (o en mi discu, tengo una página acá también), en la de :de:wp, en mi página de discusión en :es:wp (creo que ya pasó otro año más y está sin candado) o donde tú prefieras. Estaré en cualquier caso atenta tus comentarios. Gracias y saludos Mar del Sur (talk) 21:22, 22 June 2014 (UTC)

Agrego otra duda: ¿Qué quieres decir más precisamente con «...donde existen subsistemas de partidos diferentes al del resto de España»? No logro construir en alemán una idea similar y que me suene coherente. Evidentemente me hace falta contexto cultural :-( Un saludo Mar del Sur (talk) 07:37, 23 June 2014 (UTC)

Hola Mar del Sur, muchas gracias por tu interés en traducir mi modesto artículo. Te respondo aquí, en la medida de mis posiblidades:

1. Podemos defendía la celebración de unas primarias, entiendo que abiertas, para decidir el cabecza de lista de una hipotetica candidatura entre Podemos e IU. IU, por su parte, prefería el clásico método de negociación entre cúpulas de los partidos que formasen la coalición, así como mpara determinar el orden.
2. Muy pobre. Aunque algunos partidos, como UPyD o Vox han realizado primarias cerradas (solo para militantes, desconozco con que umbral de avales para poderse presentar). También el PSOE tiene un sistema de primarias cerradas para ser candidato, creo que Podemos es el único partido que ha realizado primarias totalmente abiertas, en las que cualquiera podía votar a los candidatos. El caso de Equo, aunque permitía el voto de simpatizantes en sus primarias, requería algún tipo de registro previo. Los socialistas valencianos hicieron primarias abiertas para elegir a su candidato a la presidencia de la Comunidad Valenciana, pero requería registro y pago de dos euros. Pero reconozco que no tengo un registro completo. Quizá me anime, siempre que no aparezca primero algún administrador deseoso de favorecer el conocimiento libre :P
3. Existe artículo en español w:es:Dación_en_pago, pero efectivamente carece de artículo en alemán. Viene del latín datio in solutum.
4. Esta es más fácil. Me refiero simplemente a que en ciertos territorios existe un sistema de partidos notablemente diferente del general de España, con pesos de los partidos muy diferentes. Por ejemplo, en Cataluña, los partidos mayoritarios simplemente no existen en el resto de España (CiU y ERC). PSOE e IU no actúan como tales en Cataluña sino que tienen "socios" locales (PSC y EUiA, que siempre se presenta con otro partido específico de Cataluña, ICV). El PP, mayoritario en España tiene una relevancia crecientemente residual en Cataluña. Otro tanto pasa en el País Vasco y, en menor medida, en Galicia o Canarias. Creo que es, salvando las distancias, una situación similar a la de Baviera, donde la CDU no se presenta y confía en un potente socio local, la CSU. El subsistema bávaro es diferente del genérico alemán.

Y, por lo demás, estoy a tu disposición. Saludos --Discasto (talk) 22:17, 23 June 2014 (UTC)

Gracias por la info. Yo creo que mañana por fin terminaré esa traducción. Está quedando bien, pero no me ha resultado nada fácil, porque el lenguaje de la política aparte de ser muchas veces muy local, suele estar lleno de eufemismos y estos últimos son particularmente difíciles de traducir ("prefirió dar protagonismo a cada uno de los partidos que formasen parte de la candidatura" ahora te entiendo que quiere decir "no quiso arriesgarse a lo que decidiera la gente y le pareció más seguro el viejo y conocido sistema de las cuotas"). Pero claro, no se puede escribir eso...

Si te cae encima uno de estos administradores amantes del conocimiento libre, no le hagas mucho caso: solo juegan a esto para darse alguna importancia. A veces hasta el borde de lo legal (en el país donde vivo, al menos, está prohibido hacer esta clase de investigaciones y seguimientos a las personas). Pero igual, lo mejor es seguir trabajando en lo que te guste y en lo posible no dejarse molestar tanto por ellos. De hecho, solo son un grupito vistoso, pero no son ni lejos todos igual de irracionales y eso me consta, mira que yo ya llevo años haciéndoles el quite. No has hecho nada más que aportes razonables y zas! que viene uno y te bloquea una IP, o peor, un amplio rango de direcciones IP por alguna eternidad absurda (¡meses!), nada más que porque él "sabe o sospecha" que tú eres Perico de los Palotes o Fulanita de Tal. Pero también he observado que después siempre viene algún otro más sensato y desbloquea la IP calladamente a los pocos días. Ni siquiera puedo contarte quien es "el bueno" que lo hace, porque no lo sé y me aburre mirar durante horas logs con numeritos para descubrirlo (así es que vaya por aquí mi agradecimiento desabrido a mi(s) benefactor(es) anónimo(s)). No les creas nada de lo que te dicen y sencillamente haz otra cuenta y listo. Tú simplemente sigue escribiendo tranquilo, que lo haces muy, pero muy requete bien :-). Este artículo sobre Podemos es una joyita, muy bien documentado, informativo, equilibrado, bien referenciado. Si una norma te impide mejorar Wikipedia, ignora la norma, si un administrador te impide mejorar Wikipedia, pues ignóralo a él. Mar del Sur (talk) 00:45, 24 June 2014 (UTC)

Me ha hecho mucha gracia tu última frase, creo que la voy a adoptar como lema :P --Discasto (talk) 21:52, 25 June 2014 (UTC)

Pues aquí ya tienes tu artículo sobre Podemos en alemán. Me falta hacer todo tipo de retoques y mejoras, tal vez reemplazar algunas referencias por otras en alemán y cosas así, pero, en lo esencial, ya he terminado. Estaba mirando los otros artículos de tu autoría que has listado aquí mismo en tu página de usuario. El de Caridad Mercader está realmente muy bien trabajado y tal vez me anime a traducirlo también, porque en alemán solo hay esta breve entrada. Pero sería mejor hacerlo cuando por fin lo revisen, porque es casi seguro que se harán retoques. Miré también los otros y lo que no he entendido es por qué pones allí un artículo creado por ti sobre VOX ¿era alguna de las versiones borradas? ¿por qué el enlace va a dar ahora a una página de otro usuario? Solo quise cotillar, por pura curiosidad, si podías escribir con igual sobriedad y neutralidad sobre partidos políticos de posiciones diametralmente opuestas :P Un saludo y ya no leemos Mar del Sur (talk) 18:39, 24 June 2014 (UTC)

Bueno, el cotilleo nunca es malo. Así siempre se llega a contenidos interesantes. El artículo es de mi total autoría. Lo tenía en mi espacio personal, pero el administrador de turno lo borró, aún no sé porqué. Así que aproveché que Macalla había creado otro también bajo su espacio personal y aproveché para utilizarlo como contenedor. Pero puedes traducirlo igual y llevarlo al espacio principal en la wikipedia en alemán. Saludos --Discasto (talk) 21:52, 25 June 2014 (UTC)

¡Ah bueno! Acabo de comprender el lío. Pero igual va a tener que esperar un poquito esa traducción, porque entretanto me puse a crear un artículo mínimo sobre Pablo Iglesias T. en la alemana y en este caso he preferido no traducir, porque el estilo para abordar las entradas sobre personas vivas en :de:WP es bastante diferente (varias vueltas más de tuerca con la sobriedad) y porque quería basarme en lo posible en fuentes en alemán. De modo que he estado haciendo algo minimalista, primeramente solo para cubrir el hueco (no había artículo)... aunque hoy igual me copié un par de cosas interesantes desde :es:WP. Si tengo suerte alguien aparece, me ayuda a mejorarlo y acabo antes. Pero tampoco puedo entretenerme tanto en la alemana, porque tengo además una lista muy larga de cosas pendientes en :es:WP (aplicando el lema, no el de Podemos :P, sino el que te ha gustado más arriba: pues... ¡Claro, que se puede!) acumuladas en las materias domino un poco más (yo solía escribir sobre psicoanálisis, no sobre política :D) ¿En qué va la revisión de Caridad Mercader? Yo creo que no soy totalmente idiota, pero llevo casi 8 años por acá y nunca logré comprender cómo funciona ese sistema de revisiones :-( Recibe un afectuoso saludo Mar del Sur (talk) 16:25, 26 June 2014 (UTC)

Hola, a ver si me ayudas a entender otra cosa: ¿No se supone que Teresa Rodríguez, N° 2 de Podemos, es militante de "Izquierda Anticapitalista"? Esa organización aparece definida en Wikipedia en español como de orientación marxista y trotskista, miembro de la IV Internacional, entonces ¿por qué un sitio de la IV internacional publica extensamente (en dos partes) un artículo tan decididamente en contra del movimiento Podemos, calificándolo desde el título mismo con duros términos como «engaño», «fraude», etc.? (aquí en alemán, aquí en inglés). El autor parece ser un colaborador estable de [GlobalResearch] en temas de política española... claro que, por otro lado, esta última «agencia canadiense», fundada por un ruso, ha sido repetidas veces criticada por difusión de teorías conspirativas y en particular por dar tribuna a una izquierda de cúpulas putinistas en desmedro de la cobertura de posiciones de una «nueva izquierda de la calle». En fin, que no está fácil de comprender. Gracias de antemano por la paciencia Mar del Sur (talk) 09:16, 28 June 2014 (UTC)

Hola Mar, gracias por la información, pero las sutilezas de los movimientos de extrema izquierda se me escapan. Nunca vi la menor diferencia a pertenecer al Frente de Liberación de Judea o al Frente de Liberación Judaico, pero está visto que no todos piensan lo mismo :) De todas formas gracias, aunque me ha dado un escalofrío al ver en la misma frase "izquierda" y "putinista". ¿Alguien cree que Putin es de "izquierda"? No sé, quizá se pueda incluir algo en el artículo de Podemos. Veré cómo. Un saludo --Discasto (talk) 21:38, 1 July 2014 (UTC)

Ya, pero Podemos obviamente no es un partido de "extrema izquierda". Ni tampoco putinista. Ahora sobre Putin y la izquierda... pues pasan cosas raras últimamente en el espectro político. Al menos en Alemania, no es raro leer opiniones provenientes desde sectores tradicionalmente "de izquierda" defendiendo a Putin cual si fuese "un gran demócrata" de izquierdas :-( Mar del Sur (talk) 07:11, 2 July 2014 (UTC)

¡Buenas! Aquí te dejo otro artículo de tu autoría traducido al alemán. Saludos Mar del Sur (talk) 16:10, 30 June 2014 (UTC)

¡¡¡Muchas gracias!!! Te invito a traducir w:es:Marina Ginestà. Con el trabajo que hizo El extranjero y el remate que le he dado, creo que ha quedado un artículo muy decente, que incluso podría ser un artículo bueno si supiese cómo se puede defender a distancia. Un abrazo --Discasto (talk) 21:38, 1 July 2014 (UTC

Sí, un lindo artículo que con tus últimos arreglos ha quedado ya muy chulo. Lo leí hace tiempo, cuando El extanjero casi lo reescribió, y hace poco anduve bien cerca, no de Ginestà, pero sí de la ginestada :-D. (con el usuario Arroz con huevo quería empezar a escribir sobre gastronomía, en algún otro intento peregrino de distraer temporalmente a los administradores y salvarme por un rato de las hogueras del conocimiento libre) y ahí me volví a acordar del artículo. Para completar la serie, voy a hacer algo modesto sobre el último que me falta de los eurodiputados de Podemos en alemán (no creo que lo traduzca, o al menos no íntegramente, porque tiene secciones muy discutidas y mal trabajadas) y enseguida traduciré w:es:Marina Ginestà. Un abrazo Mar del Sur (talk) 07:11, 2 July 2014 (UTC)

Ten cuidado. Tienes que mirar el historial y tomar el artículo antes del vandalismo de Taichi. Saludos --Discasto (talk) 22:32, 2 July 2014 (UTC)

Pues sí, hoy traduciendo fui allí a comprobar unos enlaces y ya he visto las ediciones vandálicas. No puedo hacer nada con eso, porque Taichi ha protegido el artículo (otro abuso) nada más que para imponer su versión vandálica mediante el siguiente mecanismo: anónimamente no se podrá recuperar tu edición (que es evidentemente mejor) porque solo pueden editar usuarios registrados y autoconfirmados y esos últimos deberán tenerle miedo, porque va por ahí amenazando a la gente de que los bloqueará por "complicidad" con un expulsado. Puestas así las cosas pronto hay que ir cambiando todos los lemas. Ya no vale simplemente «Sé valiente editando páginas» hay que agregarle la coletilla «...aunque te amenace un bibliotecario»

Lo bueno es que ya me había salvado ayer una página de trabajo de la versión mejorada por ti. "¡Qué suerte que lo rescaté!" me pillé diciéndome a mí misma. Pero en realidad es una tontería, porque la principal gracia de que no es de papel es que todas las versiones de un artículo están disponibles en el historial bajo la misma licencia. De modo que siempre puedo elegir la mejor para traducirla, a pesar de Taichi. Lo único que ocurrirá es que los lectores de Wikipedia en español que no saben esto, tendrán que leer un artículo menos desarrollado gracias al bibliotecario y los lectores de Wikipedia en alemán verán uno mejor, gracias a usuarios expulsados. Que los expulsados que aportan contenido se hagan "complices" de otros expulsados que también insisten en aportar contenido me parece sumamente natural. Y a mí al menos, ya me han requetecontraexpulsado ¿qué más quieren hacerme? Así que una vez más el lema:

Si una norma te impide mejorar Wikipedia, ignora la norma, si un administrador te impide mejorar Wikipedia, pues ignóralo a él.

Entonces, de vuelta al trabajo:

• No encuentro en alemán ninguna plantilla equivalente a la de "Cita Harvard" y sus derivados... voy a tardar un buen rato con la adaptación de las referencias a otro formato ¿o tal vez conoces tú algo así?
• No tengo artículo en alemán sobre esto pero, por lo que leo en español, en inglés y en otros sitios, el PSUC se funda como una fusión de varios partidos de izquierda catalanes en el mismo año de la foto ¿sabes si Ginestà militaba precisamente en el preexistente partido comunista catalán, en alguno de los otros, o en niguno antes del PSUC?

Un abrazo y mucho ánimo Mar del Sur (talk) 08:03, 3 July 2014 (UTC)

Hola Mar, me da la impresión de que el tal Ecemaml debía de ser el diablo con cuernos. "https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario:Phoenix58/Vand&diff=prev&oldid=75439292" :-O

Respecto a tu pregunta, sí, militó en el PCC (w:es:Partit Comunista de Catalunya), la rama catalana del PCE (te lo puedo aclarar si necesitas mayor precisión), o más bien, en sus juventudes (no sé si eran militancias diferentes o no, podría investigarlo). Un saludo --Discasto (talk) 22:52, 6 July 2014 (UTC)

Nunca logré enlazar las plantillas de citas estilo Harvard con la bibliografía. Al final descubrí que está documentado que en WP en alemán funcionan solo en combinación con el uso de la plantilla en inglés {{cite book}}, pero a su vez desaconsejan usarla y se recomienda en cambio la implementación local que no enlaza (w:de:Vorlage:Literatur). Pero aparte de estos problemillas — y de algunos otros errores que casi con toda seguridad todavía se resisten a mis revisiones — aquí tienes tu artículo en alemán. Mar del Sur (talk) 14:04, 6 July 2014 (UTC)

Si mi alemán fuese mejor, te lo revisaría :-) Por cierto, te recomiendo un excelente artículo de w:es:Usuario:El Extranjero: w:es:Juan Guzmán (fotógrafo). Complementaría muy bien el artículo de Ginestà y ¡¡¡hasta es alemán!!! Besitos --Discasto (talk) 22:52, 6 July 2014 (UTC)

Hago mis mejores esfuerzos y además los wikipedistas alemanes son muy amables, me corrigen y me ayudan, así que no me urge mucho la revisión idiomática. Lo que sí es un lujo cuando uno traduce, es esta posibilidad de discutir con el autor sobre aspectos del contenido.

Acerca de Gutmann/Guzmán: pues ¡sí que hace falta en alemán! Yo había empezado un artículo nuevo, por ahí en una subpágina, mas tienes razón en que el texto de El Extranjero está muy bien y tal vez sea más cómodo simplemente traducirlo. Curioso que antaño los alemanes "castellanizaran" tan alegremente sus nombres cuando llegaban a España o a Latinoamérica. No solo en esa época precisa, sino también en la generación aterior: el padre de Frida Kahlo quiso ponerse "Guillermo" (bueno y Frida era originalmente "Frieda")... ¿llegaste a alguna conclusión sobre si "Juan Guzmán" fue su nombre oficialmente inscrito y registrado así en España y en México o más bien es análogo a un seudónimo artístico? Mar del Sur (talk) 08:37, 7 July 2014 (UTC) PD:Dicho sea de paso, alguna vez trabajé un poco en el artículo sobre Guillermo Kahlo en Wikipedia en español, pero ahora veo que lleva ya varios meses vandalizado :-( Mar del Sur (talk) 08:37, 7 July 2014 (UTC)