View source for Talk:Wikimedia CH/Statuten

==Kleine Vorbemerkung zu den Statuten==
[[de:Benutzer:Napa|Nando]] hat diese Statuten auf Basis der Statuten des deutschen Vereins entwickelt und einige Sachen an die Schweiz angepasst. Wir haben per Email bereits etwas darüber diskutiert und auch einige Aenderungen vorgenommen (für den Entstehungsprozess cf. [[de:User:Napa/Statuten|User:Napa/Statuten]]), es gibt aber noch zwei grosse Fragezeichen: 1. Die Präambel: Der deutsche Verein hat in seinen Statuten eine längere Präambel, die unter anderem über Wissen "philosophiert"- (siehe [http://www.wikimedia.de/satzung/] Wenn jemand eine (selbst erstellte) Präambel beisteuern möchte, ist er herzlich eingeladen, diese hier zu präsentieren. 2.: Unter Artikel 8 Punkt 1 (Aufgaben der MV) ist ein Mindestbeitrag von 20 SFr. festgelegt. Dieser Punkt wurde von Napa hinzugefügt, da die Hausjuristin eines Vereins , in dem er aktiv ist, diesen aus haftungsrechtlichen Gründen für die dortigen Statuten vorgeschlagen hat. Nach Napa's Aussage ist diese aber nicht Expertin für Vereinsrecht, deshalb müssen wir das noch genau abklären (lassen). Ich möchte hier nicht ohne rechtliche Absicherung ins Detail gehen, wenn es jemanden (evt. sogar mit rechtlichen Kenntnissen) interessiert, soll er Napa oder mir eine Mail schicken. --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 14:25, 15 August 2005 (UTC)

=== zur Einleitung ===
Bereits der allererste Satz müsste geändert werden: ''Die Statuten wurden am ??? wie folgt von der Mitgliederversammlung beschlossen''. Eine '''Mitgliederversammlung''' kann das nicht beschliessen, da es sie ja noch nicht gibt, es ist eine '''Gründungsversammlung'''.
:Okay, einverstanden --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 16:07, 17 August 2005 (UTC)
===zum Artikel 1===
einen Sitz muss ein Schweizerverein so nicht definieren. Es kann auch heissen: ''Sitz des Vereines ist der Wohnort der Präsidentin.'' --[[User:193.47.104.34|193.47.104.34]] 15:41, 17 August 2005 (UTC)
: Klar kann man das, die Frage ist nur, ob das gewollt ist... --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 16:07, 17 August 2005 (UTC)
::es gibt (kleine?) Vorteile.
::*man muss sich nicht auf einen Sitz einigen.
::: Zürich vor ;-) --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 17:59, 24 August 2005 (UTC)
::::<small>Bern ist schöner! </small> 
::::<small>*Protest gegen arrogante zürcher einleg*</small>

::*steht in den Statuten ''Sitz ist X-Dorf'', dann suchen Menschen oder Behörden, die dem Verein schreiben wollen eine Adresse in X-Dorf. Nach meiner Meinung sollte man auch tatsächlich eine Adresse (ein Postfach) in X-Dorf haben
::: Der Verein kann ja ein Postfach in X-Dorf einrichten... --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 17:59, 24 August 2005 (UTC)

::*ist der Sitz der Wohnort des Präsidenten, wie in vielen Vereinen, so ist klar dass ich dessen Adresse suchen muss. Dies ist zugleich auch der Nachteil, dass der Sitz ab und zu wechselt. --[[User:Hergé|Hergé]] 11:58, 24 August 2005 (UTC)
::: Exakt, und jedesmal wenn der Präsi wechselt eine Statutenänderung, da der Sitz in den Statuten steht... Nur so nebenbei: Wenn der Verein sich im Handelsregister einträgt (und wahrscheinlich auch, wenn er als gemeinnützig [Steuerabzug!] anerkannt werden will) muss man die Statuten einschicken. Möglicherweise muss man also auch jede Statutenänderung melden. Wollen wir das jedesmal machen müssen, wenn der Präsident (also der Sitz...) /die Mitgliederbeiträge (s.u.) ändern? Mein Vorschlag: Möglichst wenige "kurzlebige" Dinge in die Statuten! --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 17:59, 24 August 2005 (UTC)
::::In den Statuten steht ja eben ''Sitz des Vereines ist der Wohnort des Präsidenten.'' Also KEINE Änderung wenn der Präsi wechselt. --[[User:Hergé|Hergé]] 18:56, 24 August 2005 (UTC)
::::: Okay, dann habe ich wohl was falsch verstanden, ich dachte, du wolltest einen genauen Sitz festlegen, der jedes Mal mit dem Präsi wechselt. Wie mein gestriger Nachtrag (s.u.) zeigt, bin ich mit dem total einverstanden. --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 17:34, 25 August 2005 (UTC)
Nachtrag: Habe soeben die Verein des (zu gründenden) UK-Vereins konsultiert, die haben diese Formulierung: "The official location of Wikimedia UK is the domicile of its Chair, if they reside in the UK. Otherwise, the seat is a place within the UK established by simple decision of the Directive Council [Vorstand]."  Das tönt doch nett! Was meint ihr?--[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 18:14, 24 August 2005 (UTC)

===zum Artikel 8===
Den jährlichen Mitgliederbeitrag festlegen
: siehe meine Anmerkung unten. --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 16:07, 17 August 2005 (UTC)

Abs. (4): ''mindestens 10% der Mitglieder''. Bin da etwas skeptisch. Angenommen, wir hätten 150 Mitglieder, dann müssten bloss 15 Mitglieder dafür stimmen und wir hätten bereits eine ausserordentliche MV. Die Gefahr dabei sind zu viele ausserordentliche MV wegen Nichtigkeiten. Man darf den "Herdentrieb" nicht unterschätzen. --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)

Abs. (5): ist mir etwas unklar. Wenn ich angenommen mal als Mitglied im Protokoll eine Unstimmigkeit entdecke, muss ich dann 10% der Mitglieder zusammentrommeln, die mir diese Unstimmigkeit bejahen müssen oder wie ist das gemeint? --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)
: So wie es jetzt drinsteht, bedeutet es, dass eine "Protokollanfechtung" von mindestens 10% der Mitglieder getragen, d.h. unterschrieben werden muss, bevor sie vom Vorstand bzw. später von der MV behandelt wird. Als mir Nando seinen ersten Entwurf gezeigt hatte, war ich dafür, diese "Minimalzahl" ganz wegzulassen, da ich finde, dass jeder einzelne ein Protokoll anfechten dürfe. Nando gab dann aber folgendes zu bedenken: <Zitat, ich setze nun Nando's Einverständnis voraus>  Früher oder später gibt es in einem Verein immer Querschläger, die sich wichtig machen wollen, indem sie ihre demokratischen Rechte voll ausschöpfen, und z.B. das Protokoll anfechten. Beispiel: Ein Mitglied hält an der Mitgliederversammlung ein Votum, das allerdings keine oder wenig Substanz hat, und deshalb nicht im Protokoll festgehalten wird. Nun fechtet dieses Mitglied das Protokoll an, weil es sein Statement dort erwähnt sehen will. Das würde einen mühseligen administrativen Zusatzaufwand bedeuten, und einen Grossteil der Geschäftsführung für eine Weile - bis das Protokoll endlich definitiv verabschiedet ist - lahmlegen. Es ist aber davon auszugehen, dass sich bei gröberen Fehlern im Protokoll mehrere Mitglieder finden lassen, die diese beanstanden. <zitatende>. Dieser Meinung kann ich mich allerdings nur bedingt anschliessen, da ich nicht davon ausgehe, dass solche "notorische Querschläger" gerade in den Wikimedia-Verein eintreten werden. Und dazu finde ich, dass auch Querschläger das Recht auf Würdigung ihrer Beschwerden haben. BTW: In Gemeindeversammlungen, wo man ja auch immer Querschläger findet, darf nachher auch jeder eine Protokollbeschwerde einlegen (auf jeden Fall im Kt. ZH). Zum administrativen Mehraufwand: Naja, das kann am Rande einer normalen Vorstandssitzung vorbesprochen werden, und dann kann es noch an der ordentlichen MV, die ja sowieso das Protokoll abnehmen muss, noch entschieden werden. Da wir ja nicht planen, eine Geschäftsstelle/ein Sekretariat einzurichten, sehe ich keinen administrativen Aufwand. Gruss --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 15:21, 30 August 2005 (UTC)
::Ich denke, dass da deutsches Vereinsrecht durchschimmert. In vielen CH-Statuten (so auch bei CH-Parteien, 2 Statuten habe ich zur Hand) ist das Protokoll nicht mal erwähnt. Mein Vorschlag: ''Beschlüsse der Mitgliederversammlung werden in einem Protokoll festgehalten und allen Mitgliedern innerhalb von 60 Tagen nach der Mitgliederversammlung zugestellt. Es wird von der nächsten ordentlichen Mitgliederversammlung genehmigt.'' --[[User:193.47.104.34|193.47.104.34]] 15:45, 30 August 2005 (UTC)
:::Finde ich gut, ausser: ''innerhalb von 60 Tagen nach der Mitgliederversammlung zugestellt'' würde ich mit ''innerhalb von 60 Tagen nach der Mitgliederversammlung zugänglich gemacht'' ersetzen. Somit bliebe der Kommunikationsweg offen. --[[User:Napa|Napa]] 07:40, 31 August 2005 (UTC)
::::So wäre es üblich. Ack. Wenn jemand etwas bestimmtes belangloses unbedingt im Protokoll haben möchte, so lässt man es ihm gewähren. Dies wird bei uns meistens so gehandabt (auch wenn man denkt "muss das sein?", aber so kann man Konflikte vermeiden). --[[User:Filzstift|Filzstift]] 09:02, 31 August 2005 (UTC)

=== zum Artikel 6===
der Mindestbetrag sollte besser im Artikel 6 stehen, der Umformuliert werden sollte (Bitte keine Beitragsordnung, Beschluss reicht!):
*Die Höhe der jährlichen Mitgliedsbeiträge wird von der Mitgliederversammlung festgelegt. Für Aktivmitglieder beträgt der Mitgliedsbeiträge mindestens SFr. 20.-. --[[User:Hergé|Hergé]] 15:57, 17 August 2005 (UTC)
: Darf ich fragen, was gegen eine Beitragsordnung spricht, die vom Vorstand der Mitgliederversammlung vorgelegt wird? --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 16:05, 17 August 2005 (UTC)
::Einzig, dass es nicht notwendig ist, solange die nur zwei-drei Mitgliederkategorien enthält . Man kann aber eine machen. --[[User:Hergé|Hergé]] 18:15, 17 August 2005 (UTC)
::: Wenn ich mir [http://www.wikimedia.de/satzung/beitragsordnung/ die deutsche Beitragsordnung] anschaue, sehe ich, dass es nicht nur eine Tabelle mir 3 Kategorien und Beiträgen ist. Sowas ähnliches stelle ich mir auch unter Beitragsordnung vor. --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 15:47, 18 August 2005 (UTC)
::::wie gesagt von mir aus mit 2 Sätzen in den Statuten und Beschluss der Mitgliederversammlung ersetzbar. -[[User:Hergé|Hergé]] 22:20, 18 August 2005 (UTC)
:::: Ich bin auch klar dafür, alles notwendige in nur einem Dokument zu regeln, solange dieses nicht unübersichtlich gross oder unleserlich wird. Über eine Anpassung der Mitgliederbeiträge muss so oder so die GV entscheiden und ob es dann eine Statutenänderung oder eine Änderung einer "Verordnung" ergibt, ist aus meiner Sicht egal. --[[User:Flyout|Flyout]] 12:22, 21 August 2005 (UTC)
::::: Den Mitgliederbeitrag in den Statuten zu regeln, gefällt mir nicht wirklich gut. Die Statuten sollten so wenig wie möglich geändert werden müssen. Aber ich stimme Hergé zu (wenn ich ihn richtig verstehe), dass die Höhe des Mitgliederbeitrages weder in Statuten noch in der Beitragsordnung geregelt werden muss. Ein Beschluss der Mitgliederversammlung sollte reichen, notfalls kann dann das Protokoll der MV gezückt werden können. --[[User:Napa|Napa]] 06:25, 22 August 2005 (UTC)
::::::du verstehst mich richtig. Z.B.in unserem Berufsverband steht nur ein Minimalbetrag in den Statuten und dass es Ehren- und Jugendmitglieder gibt. --[[User:Hergé|Hergé]] 21:53, 22 August 2005 (UTC)

===zum Art. 10 Vorstand===
Der Vorstand hat in dieser Version gar keine Finanzkompetenz, wenn es nicht budgetierte Posten sind. Kann also nicht mal einen Blumenstrauss oder 2 Bleistifte kaufen. Kann man lösen durch eine Regelung wie: '''beschliesst über einmalige Ausgaben bis zu einer Höhe von XX Fr.''' Oder durch einen Budgetposten ''Diverses'' -[[User:Hergé|Hergé]] 22:20, 18 August 2005 (UTC)
:Ja, beides ist denkbar, wobei letzteres flexibler ist, da die Höhe jedes Jahr problemlos verändert werden kann. --[[User:Napa|Napa]] 06:27, 22 August 2005 (UTC)
::die erste Version bietet aber den Vorteil, dass selbst wenn das Diverse mal ausgeschöpft wäre, der unvorhergesehene Blumenstrauss für XY immer noch bezahlt werden könnte. In manchen Vereinen werden hohe ''Diverses'' Budgetposten nicht gerne gesehen resp. bewilligt. --[[User:Hergé|Hergé]] 21:49, 22 August 2005 (UTC)

Abs (1): Ich würde die Anzahl weglassen und einfach "Ungerade Zahl Mitglieder" definieren. So können wir flexibler reagieren. --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)~
: Die Anzahl sollte IMHO schon grob definiert werden, wobei gemeint ist, nach Möglichkeit 7 Mitglieder zu haben, finden sich aber nicht so viele darf die Zahl bis minimal 5 gesenkt werden. Lässt man dies gänzlich offen, gibts jedes Jahr Diskussionen. Ungerade muss die Anzahl IMHO aber nicht sein. Evtl. könnten wir einen Stichentscheid des Präsidenten (oder Vorsitzenden, oder Sitzungsleiters) einführen. --[[User:Napa|Napa]] 07:40, 31 August 2005 (UTC)
:: Ein Stichentscheid des Präsidenten finde ich gut, das wird in den von mir bekannten Vereinen auch so gehandhabt. --[[User:Muvon53|Muvon53]] 13:18, 13 September 2005 (UTC)
::: Hm, das kenne ich eher von Parlamenten. Da ja der Vorstand eine ungerade Zahl Mitglieder haben wird, (siehe bisschen weiter oben) sehe ich momentan nicht, wann es einen Stichentscheid brauchen könnte.--[[User:83.173.225.91|83.173.225.91]] 17:38, 21 September 2005 (UTC) That was me... --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 17:45, 21 September 2005 (UTC)

===Artikel 4===
Abs. (2) ''Änderungen ihrer Postadresse, E-Mail-Adresse und Bankverbindung umgehend mitzuteilen'' -> Bankverbindung? Erstens einmal ist Lastschriftverfahren ist nicht gerade eine schweizerische Eigenart und zweitens gibt es Leute, die bloss eine Postverbindung haben. Bin für die Streichung dieses Zusatzes. Es bringt meiner Ansicht nach keinen Mehrwert. --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)
:Ja, kann weg. --[[User:Napa|Napa]] 07:40, 31 August 2005 (UTC)

===Artikel 5===
Abs. (4) "Satzung" durch "Statuten" ersetzen --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)

===Artikel 11===
Abs. (1) ''nicht Angestellte des Vereins''. Gut, in manchen Vereinen dürfen Mitglieder als Revisoren tätig sein. Dies würde die Suche nach hilfswilligen Revisoren viel einfacher machen, bedingt aber anderseits auch Vertrauen in die Revisoren sowie den Mitgliedern, die die Revisoren wählen. --[[User:Filzstift|Filzstift]] 05:59, 29 August 2005 (UTC)

==ZGB==
Es gibt im ZGB, Art 60 ff. auch Bestimmungen zum Verein. Was dort steht, muss in den Statuten nicht wiederholt werden. Die Statuten sollen IMHO nicht aufgebläht werden. Nur Ergänzendes und was vom ZGB abweicht, soll erwähnt sein.

Konkret:
*ZGB 64:
:8.1 "Oberstes Organ des Vereins ist die Mitgliederversammlung."
:8.2 "Die Mitgliederversammlung ist einmal jährlich vom Vorstand einzuberufen. "

*ZGB 73:
:5.5 "Bei Beendigung der Mitgliedschaft, gleich aus welchem Grund, erlöschen alle Ansprüche aus dem Mitgliedsverhältnis."

--[[User:Filzstift|Filzstift]] 09:13, 31 August 2005 (UTC)

: einverstanden --[[User:Mbimmler|Mbimmler]] 14:38, 31 August 2005 (UTC)