Benutzer Diskussion:Defchris

... ist bis auf unbestimmte Zeit inaktiv und meldet sich nur im Fall von URVen wieder. Bei solchen Placebos braucht es keine Vandalen in dieser Trollsenke mehr. Die Wikipedia-Community ist nach derzeitigem Stand auf die schiere Augenwischerei und Panikmache ohne jeden Beweis hereingefallen, dass die Änderung etwas bringt. Nun gut etwas bringt sie: Ich habe vor zwei Jahren eine Grenze gezogen, diese ist nun erreicht, und freie Inhalte kann ich auch an anderer Stelle schaffen.

Alle Beiträge im Artikelnamensraum, an denen ich bis einschließlich zum jetzigen Zeitpunkt (siehe Signaturdatum) Urheberrechte im Sinne des deutschen UrhG geltend machen kann, sind hiermit als public domain/gemeinfrei ohne Namensnennung freigegeben. Von dieser Freigabe abgesehen können Dritte Rechte geltend machen, die von dieser Regelung ausgenommen sind. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 06:33, 23. Jan. 2010 (CET)

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*troll*

Das mit der IP-Range-Sperre kannte ich noch garnicht (ich kenn mich da auch überhaupt nicht aus). Wie stellt man das an? Grüße --Don-kun 13:15, 3. Jun. 2008 (CEST) Die IP weiß übrigens schon lange, dass ihre Beiträge in der Form nicht gewünscht sind (siehe hier).

Alles Nötige in Bezug auf IP-Range-Sperren steht leider nur hier - weder in der englischen noch in der deutschen Wikipedia ist eine Hilfeseite zu diesem Thema aufzubringen, dabei ist dieses Feature so alt, dass es bereits seit MediaWiki 1.2.0 existiert und seit 1.4.1 automatisch automatisch angeschaltet ist.

Im Grunde geht man hin und schaut erst einmal in welchen IP-Adressbereichen der Benutzer arbeitet. Dann benutzt man ein Tool, das einem eine Einschätzung der IP-Range hilft: Dieses hier liegt sogar auf dem Wikimedia-Toolserver. Dort gibt man dann in beliebiger Reihenfolge die IP-Adressen an, also beispielsweise die notierten IP-Adressen des sogenannten "Disney-Spammers" und erhält dann für die auf der Seite für dieses Beispiel die Range 84.143.128.0/17 - gemeinsam mit einer zeitlichen Sperre von ca. 2 Wochen bis 2 Monaten sollte das ausreichen, damit der Spammer entweder aufgibt oder - wenn man die Registrierung von Benutzeraccounts aus der IP-Range erlaubt - um ihn dazu zu bewegen sich mit einem Account zu registrieren.

Ein "erzieherisches Löschen" - und da gebe ich der IP völlig Recht - ist Blödsinn, weil das Löschinstrument für solche Angelegenheiten viel zu stumpf und wirkungslos ist, als wenn man eine Lobotomie mit dem Vorschlaghammer durchführen will. Solche Artikelanfänge wurden auch in den ersten allerersten Artikeln der Wikipedia fabriziert und wurden mit der Zeit wikifiziert - irgendwann findet sich ein Benutzer, der das ganze dann überarbeitet und auf Vordermann bringt. Einen künstlichen Zeitdruck durch QS oder LK aufzubauen ist unnötig wie ein Kropf und schlichtweg kontraproduktiv. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  15:42, 3. Jun. 2008 (CEST)

Dann schau ich mal. Natürlich ist eine Löschung ziemlich wirkungslos, aber die ~40 einfach unmöglichen Artikel sind schon was anderes, als Anfängerfehler. Das ist dann mit der Zeit zum Verzweifeln. Hast du dir die ersten Versionen mal angeschaut? Grüße --Don-kun 13:57, 4. Jun. 2008 (CEST)

Ja, stichprobenartig - und da ich auch einige Artikelanfänge von 2004 kenne, konnte ich kaum einen wirklichen Unterschied feststellen. Mag sein, dass das eine bestimmte Masche eines Trolls oder Elches, ist aber AGF gilt bei mir nur nicht für unsere Löschfanatiker. ;)

Nenn' mich ruhig naiv, aber so bin ich nunmal gestrickt. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  20:52, 4. Jun. 2008 (CEST)

AGF ist bei mir abgelaufen, das hält sich keine drei Monate. Und trollig finde ich das nun wirklich. Ich habe ihn jetzt gemeldet. Grüße --Don-kun 16:42, 8. Jun. 2008 (CEST)

Anscheinend setzen die Admins hier nicht einmal für relativ kurze Zeit eine Rangesperre ein... Komisch, sitzt doch sonst immer der Sperrknopf ziemlich locker. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  19:39, 8. Jun. 2008 (CEST)

Heide (Holstein)

Du hast die - übrigens nicht von mir - entfernten Details zu den Stolpersteinen wieder eingefügt. Allerdings muss ich der IP, welche diese Angaben eliminiert hatte, zustimmen, als Einzelpersonen erscheinen mit die Genannten tatsächlich nicht relevant zu sein, weshalb hier eine namentliche Aufzählung mehr als entbehrlich ist. Um aber keinen vermeidbaren Edit-war zu beginnen, würde ich gerne im Vorfeld Deine Gründe erfahren. Danke und Gruß --Hmwpriv 07:56, 10. Jun. 2008 (CEST)

Es erschien mir einfach verdächtig, dass eine IP die Einträge entfernte, einen LA stellte und dann eine weitere IP aus der gleichen Range ankam und die Änderungen von Benutzer:KingLion in Gustav Bruhn ohne Worte rückgängig machte.

Mag sein dass ich da überreagiert habe, aber ich hab' in letzter Zeit einfach zu schlechte Erfahrungen mit allen möglichen Benutzern (egal ob IP, registriert oder gar Admin) und ihren zumeist selbstgefälligen Äußerungen, dass etwas nicht relevant sei und würde da auch gerne die von der IP gestartete Löschdiskussion für den Artikel Lilly Wolff abwarten, in der sich abzeichnet, dass sie offenbar doch relevant ist, was mich wiederum an den willkürlich erscheinenden Entfernungen noch mehr zweifeln lässt.

Wenn die wirklich keiner Aufzählung in der Wikipedia „wert“ sein sollten (um mich mal bewusst ungeschickt auszudrücken), kann man's ja noch immer aus den Artikeln entfernen - das wäre aber IMO immer wieder im Einzelfall zu prüfen, und auch nicht anhand des hier liegenden Artikels sondern der vorliegenden Fakten. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  13:49, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe kein Problem damit, den Ausgang einer LD abzuwarten. Allerdings konnte ich zu den Genannten keine größeren Erkenntnisse gewinnen und auch innerhalb der WP sind sie - wenigstens bisher - unbekannt. Auch Stolpersteine sind keine Heider Spezialität sondern offenkundig derzeit sehr modern, denn ich kenne diverse Städte, in denen solche Steine in den letzten Jahren installiert wurden. Warten wir also ein paar Tage ab ... --Hmwpriv 14:03, 10. Jun. 2008 (CEST)

Sieht so aus, als hätte eine 85er-IP bereits erneut entschieden - [1]. Aber na gut, dann will ich dort auch nicht weiter stören. Mir kommt es nur komisch vor, dass ein weiterer in dem Absatz erwähntes Opfer per SLA gelöscht wurde, aber was soll's. Ich bin nicht hier, um alle möglichen Artikel und Informationen zu erhalten. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  01:15, 11. Jun. 2008 (CEST)

ja, wir kommen an die Grenze, an der auch ich dafür plädieren würde, IPs keine Änderungen mehr zu erlauben. Ich kämpfe an einer anderen Stelle ebenfalls gegen eine IP (passenderweise auch eine 85er), die eine Liste partout zu einem Artikel ausbaut und sich weitgehend uneinsichtig zeigt. Was uns Wikipedianer fehlt ist ein zentrales Forum, wo man solche Auswüchse mal besprechen kann - die gewollte Anarchie kommt hier an ihre Grenzen. --Hmwpriv 07:47, 11. Jun. 2008 (CEST)

Nunja, wenn es um zentralere Angelegenheiten wie Meinungsbilder und meinetwegen auch Löschanträge geht, okay. Aber wenn es um Artikelarbeit geht, muss denke ich so ziemlich jeder aufpassen, dass er/sie seine Bearbeitungen möglichst neutral formuliert und mit Quellen untermauert: Letztlich schützt nur das davor, dass die Informationen halbwegs sicher sind, und keine Bearbeitungshürde. Auf die Mitarbeit von IPs will ich gar nicht verzichten, zumal ich auch selbst dann und wann mal gerne ausgeloggt arbeite, wenn ich unterwegs bin und auf keinem Fremdrechner meine Accountdaten eingeben will. IMO hätte man die IP-Benutzer schon von Beginn an aussperren müssen, wenn man das als Option geplant hätte. Wenn die IPs nerven gibt's ja noch immer die WP:VM. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  16:13, 11. Jun. 2008 (CEST)

Bunte Seerose

Hi, nach deinem Beitrag bei der Löschdiskussion würde mich interessieren: hast du vor den Artikel auszubauen? Gruß --Muscari 15:40, 12. Jun. 2008 (CEST)

Das hat dich - vor allem nach deinem PA in der Löschdiskussion - nicht zu interessieren, mal ganz abgesehen davon, dass du selbst ebenso aufgefordert bist, Mängel ohne eine Löschaufforderung zu beheben, vor allem wenn es inhaltliche sind - lies die Grundsätze unter WP:LR, WP:ART und WP:SLA: Dort steht nichts, aber auch gar nichts davon, dass in deinem Themengebiet die dort geltenden Mindestanforderungen als Löschgrund gültig wären. Nach den Fakten ist der Artikel ein gültiger Stub, weil ein Leser die notwendigen Grundinformationen erhält. Aber du wirst sicher einen Admin finden, der deinem Löschdrang entspricht. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  18:29, 12. Jun. 2008 (CEST)

Vorlage:Infobox Film

In der Infobox für Serien ist es ja schon seit langer Zeit normal, dass dort Logos oder Titelbilder eingebaut werden, falls diese keine URV darstellen und dem Original entsprechen. Als sonstiger Befürworter von Bildern weiß ich nicht, ob du dich an der aktuellen Diskussion beteiligen möchtest, damit man vielleicht endlich mal einheitlich Bilder verwenden kann und die Logos nicht über- oder unterhalb der Infobox platzieren muss. -- ▪Niabot▪議論▪ 15:04, 13. Jun. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Bin schon dabei etwas entsprechendes zu formulieren. ^^ -- defchris (Diskussion • Beiträge)  18:37, 13. Jun. 2008 (CEST)

Sperre

Für deinen unprovozierten Rundumschlag gegen die werte Adminschaft habe ich dich für 2 Stunden gesperrt, Verstoss gegen WP:KPA. Persönliche Beleidigungen incl. Pauschalisierungen bitte ich in Zukunft zu unterlassen. -- Achim Raschka

Ei wo? Grüße --Don-kun 15:00, 15. Jun. 2008 (CEST)

(2 BK) Ich wollte (allerdings ohne Sperre) auch was dazu schreiben. Gerade mal ein Drittel deiner Edits ist im Artikelnamensraum, das ist ziemlich wenig für einen Nichtadmin, und du hast in immerhin drei Jahren gerade mal fünf eigene Artikel geschrieben, von denen einer gelöscht wurde. Bevor du dir anmaßt, über die Definition von Artikeln zu diskutieren, solltest du vielleicht mal lernen, welche zu schreiben, anstatt deine eher sporadische Aktivität in diesem Bereich mit vermeintlicher Adminwillkür zu erklären und mit Herumdiskutieren und persönlichen Angriffen zu kaschieren. --Fritz @ 15:10, 15. Jun. 2008 (CEST)

Kann hier manchmal durchaus die Argumente von Defchris nachvollziehen. Und von einer persönlichen Beleidigung sind die mir bekannten Äußerungen meilenweit entfernt. Halte dies nach meinem jetzigen Erkenntnisstand für eine recht freizügigen Gebrauch der Adminrechte, mit denen ich mich nicht identifizieren kann. Und einen Nutzer nach der Anzahl der angelegten Artikel bewerten zu wollen, ist wohl das Schwächste was ich seit langem hier an Argumentation gesehen habe. -- ▪Niabot▪議論▪ 15:15, 15. Jun. 2008 (CEST)

Defchris ist ja gerne mal temperametnvoll, auch PA würde ich ihm zutrauen, aber dann gehts in der Disku auch von anderer Seite heiß her. Und er arbeitet auch viel in Benutzer- und Portalräumen vor, also ist der Vergleich total daneben. Ich möchte ihn als Autor nicht missen. Meine, hier eigentlich wichtige, Frage wurde hier auch noch nicht beantwortet (wo?). Grüße --Don-kun 15:21, 15. Jun. 2008 (CEST)

Hier war der Ton wohl nicht ein ganz sauber getroffenes C. [2] -- ▪Niabot▪議論▪ 15:31, 15. Jun. 2008 (CEST)

(BK) Die Anzahl an sich ist natürlich nicht das Entscheidende, aber es ist zumindest ein Indiz für den Umfang der Artikelarbeit. Selbst wen es vier Lesenswerte wären, wäre es für drei Jahre eher wenig. Sind es aber nicht. Ich habe nichts gegen "Kleinkrammacher", und erkenne auch an, daß der Kleinkram gemacht werden muß, aber wer keine Artikel schreibt, aus welchen Gründen auch immer, sollte sich nicht so aufspielen, wenn es um das Thema geht. Niemand wird heute mehr Admin, der nicht zumindest ein Mindestmaß an akzeptablen Artikeln geschrieben hat, und viele der sogenannten Top-Autoren sind auch Admins. Bei diesem Thema einen Gegensatz Admin/Nichtadmin aufzubauen, im Sinne von "Admins machen sich ihre eigenen Regeln, wann sie Artikel von Nichtadmins löschen und wann nicht", ist also ziemlich daneben. --Fritz @ 15:24, 15. Jun. 2008 (CEST)

Dir ist bewusst, das Bezeichnung als "Kleinkrammacher" auch als Demütigung (ähnlich wie Kleingeist) ausgelegt werden kann? Auch wenn du es hier zitierst hast, ist es ein nicht gerader netter Umgang. Und abermals muss ich mir hier anhören, dass nur massive Artikelschreiber als Admin taugen würden. Denk mal nach was du hier schreibst und wie maßgeblich und pauschalisierend du hier damit daneben liegst.

Der letzte von dir als Zitat ausgeführte Satz ist wohl eine ganz andere Klasse, als die von Defchris getätigte Äußerung. -- ▪Niabot▪議論▪ 15:31, 15. Jun. 2008 (CEST)

(BK)Es ist meiner Ansicht nach aber nunmal ebenso daneben, wenn Admins die Maßstäbe für neue Artikel künstlich erhöhen und dabei nicht nur das Wiki-Prinzip in Frage stellen (durch Ideen, IPs auszuschließen, neue Artikel schnellzulöschen, wenn sie irgendwelchen Mindestanforderungen nicht genügen) und dabei auch noch sich selbst (weil man ja "Top-Autor" ist) als Messlatte nehmen. Vor allem ist es Unsinn, sich als Top-Autor zu bezeichnen, wenn man nur in einem Themengebiet hantiert und in anderen nur durch Löschungen und dergleichen auffällt, oder eben dadurch, dass man durch Massen-LAs Diskussionen um Relevanzkriterien auslösehn will. Jeder hat mal klein angefangen, und solange ihr das nicht beachtet, werde ich auch auf den Diskussionsseiten vertreten sein. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  15:33, 15. Jun. 2008 (CEST)

Das, das und das ist "Kleinmacherei"? Sicherlich haben auch Don-kun und Franceska ihre gewichtigen Beiträge geleistet, aber solche Textwälzungen, sind IMO keine "Kleinmacherei" - oder was sagst du? Das ist meine Art hier in der Wikipedia zu arbeiten. Das was ich sehe, da packe ich einfach an.

Übrigens ging diesem eine IMO klare Provokation seitens Benutzer:Weissbier voraus, der den von mir entsprechend mit Textbausteinen versehenen Artikel nach sieben Tagen zur Löschung vorschlug, ohne QS-Gesuch, ohne Anregungen auf der Diskussionsseite des Artikels vgl. meine Markierung, Weissbiers LA. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  16:15, 15. Jun. 2008 (CEST)Grade läuft in den Nachrichten, dass "Idiot" von über 70% der Bevölkerung nunmehr beiläufig benutzt wird... Gilt das noch hier als PA?

Schon komisch,...

Wenn der Gesperrte auf seiner Diskussionsseite aufgrund von BKs selbst nicht zu Wort kommt. ;) Die nachfolgende Antwort wollte ich auf FritzGs Äußerungen posten:

Oho, Das Imperium schlägt zurück... "Unprovozierter Rundumschlag"? In den letzten Wochen gab es einiges an Sperungen, Löschungen und Gedanken um möglichst vielen Autoren das Stimmrecht (und somit das Mitbestimmungsrecht an ihrer Arbeit!), was ich kritisiert habe - und in den Monaten zuvor sind mir etliche Admins mit einigen sehr fragwürdigen Entscheidungen und Vorgängen untergekommen (BNS-Massen-LAs um eine Diskussion um RKs auszulösen), und die Äußerung von mnh gegenüber Ilion ist in der VM auch nicht wirklich ohne. Unprovoziert ist etwas anderes, und diese Sperrung untermauert meine Argumentation letztenendes nur. Bloß den "Querulanten" wegsperren, damit der's Maul hält.

Ich habe nur fünf angegeben, um einfach nicht anzugeben. Darüber hinaus arbeite ich sehr viel eher daran, mit möglichst wenigen Edits möglichst viel in den bereits bestehenden Artikeln zu bewirken. Dann nehme ich die Artikel eben von meiner Benutzerseite raus, wenn das nur als PA gegen mich genutzt wird. Es sind zwar nicht viel mehr Artikel die ich eingestellt habe, aber bis auf den einen sind ALLE noch immer in der Wikipedia!

Achim: Du bist im Schiedsgericht, oder? Dann ist diese Sperrung IMO ist ein Missbrauch deiner Adminrechte. Und genau das befürchte ich immer wenn sich ein Benutzer für mehrere Ämter bewirbt. Würde ich den Fall jetzt vor dem Schiedsgericht vortragen, weil ein Adminproblem definitiv scheitern wird, wärest du in einem Interessenskonflikt, was letztlich nur mir die Handlung gegen deine Sperre erschwert. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  15:26, 15. Jun. 2008 (CEST)

Na und? Er wäre dann einfach befangen und würde in dem Fall nicht mitschiedsrichtern. Das ist nicht ungewöhnlich und schon gar kein Mißbrauch der Rechte. --Fritz @ 15:35, 15. Jun. 2008 (CEST)

Spricht der Admin - tut mir leid, aber das war klar. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  15:41, 15. Jun. 2008 (CEST)

Wir wollen hier jetzt nicht jeden Admin zum Teufel machen, allerdings ist es wie in der realen Politik, das Freundschaften und anderweitige Interessen auch die objektive Ansicht von Admins schmälern können (Grüppchenbildung). Dies soll keine Unterstellung im einzelnen sein, jedoch ist dies auch nicht auszuschließen und mMn. gängige Praxis. Es ist ja nicht so das sich die betreffenden Leute nicht gegenseitig kennen würde. Nicht ohne Grund sieht man immer wieder in Diskussionen, dass die Werbetrommel für Argumentationen gerührt wird, bei der Einsässige natürlich die größeren Chancen/Möglichkeiten haben. -- ▪Niabot▪議論▪ 15:47, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ach so, Du meinst also, Du kannst allen Admins einen vor den Latz knallen und Dich darf dann keiner sperren, weil ja alle befangen sind? Interessante Hypothese. --Björn B. ^{WikiProjekt Hildesheim} 15:45, 15. Jun. 2008 (CEST)

Bitte nicht verallgemeinern und auf sich selbst übertragen. -- ▪Niabot▪議論▪ 15:47, 15. Jun. 2008 (CEST)

(BK) Nein, das natürlich nicht, Benutzer:Björn Bornhöft, aber dass du das so siehst und dich hier dementsprechend äußerst ist natürlich klar, vgl auch hier und [3]. Achim - und bislang ist nur er mir in dieser Hinsicht aufgefallen, weil ich schlichtweg nicht danach suche - hat zwei Ämter inne: Er ist Admin und sitzt im Schiedsgericht, weshalb er ohnehin Admin-Rechte hat, die er aber nur im Notfall einsetzen soll. Das ist eben der von mir befürchtete Konflikt: Seine Admin-Entscheidungen werden unter Garantie vom SG nicht angezweifelt werden, denn er ist ja nicht nur als Admin gewählt, sondern ist auch noch - weil er im SG sitzt - über alle Zweifel erhaben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das SG gegen einen Admin urteilt, der auch noch im SG sitzt? -- defchris (Diskussion • Beiträge)  15:53, 15. Jun. 2008 (CEST)

Zumindest beseitigt dein letzter Beitrag meine letzten Zweifel, ob die Sperre zu Recht war... Achja: Dat mit den knöppen nur in Ausnahmefällen meine die Leute, die nur wegen der SG-Mitgliedschaft Admins sind. --TheK? 15:59, 15. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeitungskonflikt (passt dennoch)] Die Zweifel bezüglich des SG mal beiseite (das kann man nach der relativ kurzen Zeit, die es existiert, kaum beurteilen). Ich finde es schon komisch, was für Leute sich hier plötzlich einmischen und von der Seite angemacht fühlen. Wer beobachtet denn alles diese Disku oder hat zuviel Zeit? Und ist Defchris nun doch nicht gesperrt? @.@ Grüße --Don-kun 16:02, 15. Jun. 2008 (CEST)

Im Übrigen sind das von Defchris völlig legitime Meinungsäußerungen. Eher gesunde Skepsis der Sache gegenüber, aber keinesfalls PA. Grüße --Don-kun 16:02, 15. Jun. 2008 (CEST)

(BK)Ach ja, das ist schon ungeheuer praktisch, TheK, wenn du jetzt einen Diskussionsgegner mit geschädigtem Ruf hast, denn dann kannst du (sowie alle anderen, die sich auf deiner Seite befinden) schön drauf herumreiten, dass ich für nichts gesperrt wurde. Ich hab mal viel von dir gehalten, aber davon ist jetzt mit deinem Beitrag wirklich gar nichts mehr übrig. Dass die Regeln einer gelebten Praxis abgeändert werden, ist ebenso ungeheuer praktisch für die Admins und alle diejenigen Benutzer, die immer wieder durch LAs, Löschungen, abgelehnte Löschprüfungen, Sperrungen etc. vor vollendete Tatsachen stellen wollen. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  16:05, 15. Jun. 2008 (CEST)

@Don-kun: Doch ich bin (noch) gesperrt, aber auf meiner Diskussionsseite darf ich noch weiter schreiben, um eben meine Sperrung zu hinterfragen. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  16:07, 15. Jun. 2008 (CEST)

„und die Äußerung von mnh gegenüber Ilion ist in der VM auch nicht wirklich ohne.“––Uh? Mal auf gut Deutsch: Die Seite soll Neulingen vermitteln, mit welchen Artikeln sie nicht direkt auf’s Maul fliegen. Wenn sogar Ilion selbst sagt, dass sowas wie das umstrittene Beispiel „reihenweise“ gelöscht oder belöschziegelt wird, dann ist ja nun ziemlich offensichtlich, dass das Beispiel dazu reichlich ungeeignet ist und diese Dokumentation der Realität angepasst werden muss. Was an dieser Feststellung „nicht wirklich ohne“ ist, wüsste ich jetzt aber schon gerne, da war nämlich definitiv weder ein PA noch sonst irgendwas sonderlich Überraschendes drin. Gruß, —mnh·∇· 16:17, 15. Jun. 2008 (CEST)

Tschuldigung, wenn ich erst jetzt kurz vor oder nach Ende der Sperre antworte, aber mein Zweitrechner war mit dem Rendern einer TV-Aufnahme fertig, und das ging einfach vor.

Was ich damit meinte, war weniger ein "vermeintlicher PA", sondern die Aussage an sich, dass dieses Beispiel ungeeignet und dementsprechend Ilions Meinung, dass man das vor einer Abänderung vernünftig diskutieren soll, im übertragenden Sinne unnütz sei, so dass man das Beispiel einfach so löschen darf, nur weil es einigen Benutzern einfach ein Dorn im Auge ist, weil die Formulierung dem derzeitigen Verfahren widerspricht. Wir können uns gerne zusammensetzen, um da was Neues zu finden und ggf. in Ruhe WP:ART aufzubauen, aber eine solche Flickschusterei unter dem Vorwand der "gelebten Realität" ohne jede Absprache im größeren Sinne ist doch Unsinn und verstärkt doch nur das Urteil "Adminwillkür" und einer eingeschworenen Kleingemeinschaft, die die WP nach ihren eigenen Vorstellungen verbiegen will. (Und nein, ich bin gegen eine Sperrung des Wikipedia-Namensraums, weil sonst nur die Admins die Regeln machen. Ich hätte aber nichts dagegen, wenn nur Bureaucrats und Stewarts die Seiten bearbeiten dürften und Änderungen wirklich einer ausgiebigen Diskussion bedürften.)

'Tschuldigung, aber bei solchen Tümeleien muss ich mir als Ex-Admin einer Fanwiki und Wikipedia-Benutzer, bei der wir sogar noch mehr auf Zusammenarbeit und das Augenmaß einzelner Admins angewiesen waren, regelmäßig an den Kopf fassen.

Wie auch immer die Sperre ist (gleich?) abgelaufen, so dass ich dann hoffentlich endlich die beiden Bearbeitungen abschließen darf, damit ich für heute mal wieder genug von dem Wiki-Zirkus habe. Danke an diejenigen, die sich konstruktiv hier beteiligt haben (auch ausdrücklich mnh!), alle anderen können gerne wiederkommen, wenn sie mal wirklich etwas Ernsthaftes vorzubringen haben. -- defchris (Diskussion • Beiträge)  16:42, 15. Jun. 2008 (CEST)Ich geh' dann gleich die Teile von meiner BS entfernen, die von FritzG für einen PA (s.o.) missbraucht wurden.

„Tschuldigung, wenn ich erst jetzt kurz vor oder nach Ende der Sperre antworte, aber mein Zweitrechner war mit dem Rendern einer TV-Aufnahme fertig, und das ging einfach vor.“—Na, so eilig ist es ja nun wirklich nicht, ich war ja selbst zwischendurch mal joggen.

„dass dieses Beispiel ungeeignet und dementsprechend Ilions Meinung, dass man das vor einer Abänderung vernünftig diskutieren soll, im übertragenden Sinne unnütz sei, so dass man das Beispiel einfach so löschen darf, nur weil es einigen Benutzern einfach ein Dorn im Auge ist“—Ich wollte Ilions Meinung eigentlich gar nicht als unnütz darstellen, sondern ihn einfach mal drauf hinweisen, dass er damit gerade das Hauptargument gegen das Beispiel in gewisser Weise bestätigt hat. War wohl (mal wieder) zu wortkarg in meinem Beitrag.

Was die Flickschusterei angeht: Das ist leider oft der einzige Weg hier überhaupt noch etwas zu verändern, Diskussionen werden regelmäßig seeehr lang und versanden dann schließlich ergebnislos, weil überall kleine Glaubenskriege schwelen und keine Seite auch nur einen Millimeter nachgeben möchte. :( Wär alles nicht so schlimm, wenn die Seiten im Wikipedia-Namensraum wenigstens gut wären, vielen merkt man aber (imo) an, dass sie über Jahre hinweg Stück für Stück zusammengefrickelt wurden. Nicht gerade ein Aushängeschild, aber jeder Neuling soll sich zig dieser Seiten durchlesen.

Zu einem besseren Beispiel: Rax hat in der Diskussion auf WP:ART ein recht schönes Beispiel genannt (ich glaub es war Konrad Adenauer), es gibt bestimmt noch zahllose weitere. Irgendeins findet sich bestimmt, auf dass man sich einigen kann. Viele Grüße, —mnh·∇· 18:38, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ich kann in der Äußerung von Defchris keinen persönlichen Angriff erkennen. "die werte Adminschaft" ist eine Verallgemeinerung (inhaltlich darf man darüber sicherlich gerne streiten) und da fällt mir dieses [4] von Sebmol ein, wo eine solche Verallgemeinerung eben nicht als persönlicher Angriff gewertet wurde. Hängt es also davon ab welcher Administrator gerade vorbeischaut ? Die Antwort ist "ja", aber nicht immer ist dies gut so. --Ilion 19:02, 15. Jun. 2008 (CEST)