بحث:یکسان‌سازی فرهنگی در ایران معاصر

این مقاله ارزش خواندن ندارد

سلام. امیدورام نویسند یا نویسندگان این مقاله از حرف من رنجیده خاطر نشوند اما واقعیت را نمی شود کتمان کرد..دوست عزیز نویسنده با یک مرور سطحی به این مقاله نه تنها یکجانبه گرایی آن را میشود فهمید بلکه حتا قومیت شما را می شود حدث زد!!! در ضمن بنده که دانشجوی کارشناسی ارشد مردم شناسی می باشم و خود را هنوز محصلی کوچک در این راه میدانم بخوبی از اطلاعات ضعیف شما درباره اقوام ایرانی و ریشه و نیز فرهنگ انها متاسف شدم ..ای کاش بیشتر در این زمینه مطالعه میکردید حتا اگر تحصیلات شما در زمینه علوم اجتماعی و مانند ان باشد بایستی این نقد وارد را بپذیرید.. مثلا در تقسیم بندی اقوام قوم فارس را ذکر کردید و اقوام دیگر بطور مثال ( لر ) را جدا از این قوم قرار دادید در حالیکه این اقوام همه پارس هستند و حتا دارای زبان جداگانه هم نیستند بلکه با گویشی از زبان فارسی سخن می گویند ... ایرادات این مقاله بسیار زیاد است و در صورت موافقت دیگر دوستان ویکی پدیا بایستی حذف گردد تا بیش از این به اعتبار این دانشنامه لطمه وارد نگردد.

در واقع این یک مقاله با یک نویسنده نیست و برآیند مناقشه های بسیار است که در واقع نیمه تمام هم مانده است . مسئله قومیت هم در واقع مهم نیست چونکه بیشترین گفتگوهای مناقشه ای یا بین هم قوم ها بود یا غلبه قومیتی نداشت ( مثلا بنده با نویسنده اولیه که هردوی ما آذربایجانی الاصل هستیم ). به هرحال جمعا گفته شما درست است چونکه مقاله ای با نویسندگان متخاصم ، قاعدتا بدردبخور از کار در نمی آید !--Alborz Fallah ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

نظر دهنده ای که حتی جرات نگاشتن نام کاربیر اش بر روی نوشته اش را ندارد اصولا نظرش ارزش خواندن ندارد. مقاله اولیه بسیار هم محکم بود متاسفانه در اثر کارشکنی لابی های معلوم به این حال و روز افتاد.وگرنه 70 درصد مطالب در رد عنوان مقاله نمیامد.چه بسا اگر این مطلب یعنی فارسیزاسیون نادرست بود چرا در دانشنامه میامد. عوامل اولیه نویسندگان این مقاله همگی به بهانه های مزخرف توسط مدیران نزدیک به همان لابی ها مادام العمر قطع دسترسی شدند و دیگرانی که هر کدام در نوشتن سطری از این مقاله و یا بحث های مربوط به آن به عنوان موافق وجود مساله فارسیزاسیون قلم زده بودند نقره داغ شدند که اکنون از آن جمع کسی در ویکی فارسی نیست.این مقاله دست پخت همان لابی هاست بعلاوه چند مطلب مستدل و تاریخی در تایید فاشیزم قومی در ایران از زبان برنامه ریزان و اجرا کنندگان آن که در میان انبوهی از خزعبلات چپانده شده در ایم نوشتار از سوی آن لابی گم و گور شده اند.Kamikaze001 ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)

این گونه نوشتار در صفحه گفتگوی یک دانشنامه جایی ندارد . متهم کردن ویراستاران و مدیران این دانشنامه صحیح نیست و نگرش این دوست ویراستار ما تندروانه است . مقاله اول محکم نبود ، منبع نداشت ، واژه سازی خودسرانه کرده بود ، دیدگاه اقلیت معدود رادیکالیزه بود و آن ویراستارانی که قطع دسترسی شدند اکثرا در گفتگوها پرخاش می کردند و توهینهای قطعی داشتند . کاربرKamikaze ، هم لطفا در لحن خود تجدید نظر نمایند . --Alborz Fallah ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

در کدام دانشنامه دیده شده است که واژه ای آمده باشد و کلیه نوشته های در به ظاهر توصیف آن واژه در رد وجوئ چنین واژه ای باشد؟ فاس سازی یا فارسیزاسیون دهها و صدها سند معتبر داشت که همگی توسط همان لابی ها با سلایق خودشان رد شدند و هر کسی پافشاری کرد قطع دسترسی شد تا یکبار دیگر دموکراسی از نوع ایرانی تجلی پیدا کند.Kamikaze001 (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

طولانی، یک‌جانبه و غیردانشنامه‌ای

من یک فارس هستم با این وجود می‌گویم که این مقاله کاملاً یک‌جانبه نوشته شده است. هدف این مقاله بیان انواع دیدگاه‌ها در این زمینه است نه این‌که از دیدگاهی خاص حمایت کنیم. از طرفی مقاله بسیار طولانی است و پر از نکات تکراری. لطفاً آن را خلاصه‌تر کرده و موارد تکراری را حذف کنید. علاوه بر آن نیاز به ویکی‌سازی هم دارد. خودم خیلی درگیر این موضوع نیستم و فعلاً پروژه‌ی ادبیات داستانی دهه‌ی چهل و پنجاه در ویکی زیر دستم است وگرنه سعی می‌کردم تا جای ممکن به تلخیص و ویکی‌سازی آن کمک کنم. پ. پژوهش (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

قوم فارس به آن معنا وجود ندارد و کمتر کسی در ایران می‌گوید من یک فارس هستم! بهتر است از اصطلاح فارسی‌زبان استفاده کنیم چون فارسی‌زبانان ایران از جهت زبان با یکدیگر اشتراک دارند و تفاوت خاصی نسبت به دیگر اقوام ایران ندارند که یک قومیت خاص محسوب شوند. غیردانشنامه‌ای و یک‌جانبه بودن هم نظر شماست. اتفاقاً این مقاله خیلی خوب است و به بسیاری از شبهه‌ها و دروغها پاسخ می‌دهد. چون در اینباره در ایران بحثی صورت نمی‌گیرد بسیاری از موضوعات و ابهامات بی‌پاسخ می‌ماند که دستاویز قوم‌گرایان و بیگانگان می‌شود. خود بنده خیلی از مطالب مقاله استفاده کردم. البته دربارهٔ طولانی بودن و ویکی‌سازی درست می‌فرمایید و مقاله باید به چند مقالهٔ مجزا تبدیل و ویکی‌سازی شود. محسن عبدالهی ۳۱ خرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۵:۴۷ (زهج)

پس شما معنای دانش‌نامه را نمی‌دانید که می‌گویید نظر من است. بهتر است بروید و ویکی‌پدیا:ویکی‌پدیا چه چیزی نیست را بخوانید. ما این‌جا قصد تنویر افکار عمومی یا دفاع از دیدگاهی را نداریم. شیوه‌ی دانش‌نامه‌ای حکم می‌کند که بر اساس اصل ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف، همه‌ی دیدگاه‌های موجود در مورد یک قضیه با رعایت اصل ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری ذکر شود. درضمن، در ویکی‌پدیا ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع است. امیدوارم تا حدودی با قوانین دانش‌نامه‌ای آشنا شده باشید و معنای کلمه‌ی غیردانشنامه‌ای را درک کرده باشید.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)

در مورد لزوم ویکی سازی حرفی نیست ، اما برعکس بنده که از روز پیدایش این مقاله همسفرش بودم ، خدمت شما عرض می کنم که دوستان حساس به مسائل قومی این مدخل را خراب کردند : ابتدا آمدند عنوان سازی و واژه پردازی کنند ، سپس هم رونویسی از وبلاگ های جیغ شروع شد ( وبلاگ جیغ یعنی وبلاگی که نویسنده به توهم حقوق پایمال شده اش فریاد می زند ، اما خودش هم نمی داند که کدام حقوق اش پایمال شده است ! ) ، بعدش هم دوستان دیگر اولترا-اینتلکتوئل ( فراروشنفکر) آمدند که می خواستند ثابت کنند از بس مشعشع هستند به اومول بازی های میهن گراهای تاریک فکر پایبند نیستند ... در تمام این مدت ما کمترین ها منبع می خواستیم و مدرک . صفحه کتاب و نظر متخصصین . همین ! حالا هم بسم الله ! اگر ویکی سازی می کنید دست شما درد نکند . اگر هم دنبال اعتلای واژه کریمه نوساخته "فارس سازی" هستید ؛ ما هم دنبال مرجع و منبع و قوانین ویکی پدیا .... ارادتمند و سپاسگذار --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

پس علاوه بر مواردی که من گفتم کپی هم رخ داده. من خودم علاقه‌ای به این مباحث نژادی ندارم و از روی تصادف با این صفحه مواجه شدم. اگر شما پی‌گیر این صفحه هستید ویکی‌پدیا:جسور باشید و اصلاحات را در راستای دانشنامه‌ای کردن این مقاله انجام دهید. فقط به یاد داشته باشید که اصل ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف را رعایت کنید. ممنون از توجهتان.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

حساسیت وجود دارد . به ازای هر تغییر اقلا 15 صفحه بحث شد و دوستان آخرش هم قانع نشدند . ادمین ها هم نمی خواستند دخالت کنند . نتیجه این شد که مدت طولانی ای مقاله را بلوک کردند تا درجه حرارت پایین بیاید . گاهی اوقات فضا آنقدر باردار است که دائم جرقه می زند ! این که گفتم زحمت گردن شما باشد به این خاطر بود که شما تازه وارد (در این بحث ) هستید و شاید آلرژی به شما نداشته باشند . اگر دنبال خطاهای بکار رفته در نگارش مقاله باشید ، افزون بر رونویسی ( کپی ) ، وزن دهی نامناسب (Undue weight)، نئولوژیسم (واژه سازی ) و حتی ترجمه نادرست هم بود . به نظر من ، اصلا مسئله همسان سازی و/ یا یکسان سازی در آن برهه زمانی خاص ، جدا از روند جهانی توتالیتاریزم نبوده است . بازتاب آن در ایران و جهان هم همسان سازی بوده که تنها در جنبه های قومیتی مطرح نبوده ، بلکه کل زمینه های فرهنگی را شامل می شده است .آیا اتفاقی بوده که نازیسم ، فاشیزم ، کمونیسم ، مک کارتیسم همزمان با هم ظهور کرده اند ؟ و باز آیا نظرگاه پس مدرنی ( Post modernism) برای قضاوت در مورد آن برهه ها کفایت می کند ؟ --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

ممنون از توجهتان. از آن‌جا که من به این بحث علاقه‌مند نیستم و در پروژه‌ی دیگری درگیرم فرصت نمی‌کنم که این مقاله را بهبود بدهم. شما هم به عنوان اولین گام، لااقل با دوستانی که هم‌عقده‌اند شروع به ویکی‌سازی و تلخیص مطالب کنید تا لااقل یکی-دوتا از ایرادات مقاله گرفته شود. در ثانی، ما این‌جا اجازه‌ی اعمال نظرات شخصی خودمان را نداریم. بر اساس قانون ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع، ما فقط می‌توانیم از مقالات موجود استفاده کنیم و تحلیل‌های ما در این مورد که چه چیزی به چه دلیلی صورت گرفته نباید در متن بیاید. برای این کار می‌توانید مقالاتی علمی-تحلیلی نوشته و در نشریات معتبر مربوطه چاپ کنید. در این صورت می‌توان به آن‌ها در دانش‌نامه ارجاع داد. دانش‌نامه جای تحلیل‌های شخصی برای هیچ‌یک از طرفین بحث نیست.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

سپاس . نظر شخصی خود را داخل نکردم ، اما این مقاله از اول یک صفحه ای بود که برای محکوم کردن دشمن فرضی ایجاد شده بود ( اسم اولش فارس سازی بود و محتوایش آنطوری - چنان که دانی و افتد !) . در ویکی انگلیسی می شود Attack page و سریعا حذف اش می کنند ، اما در اینجا فضای ادمینی این است که اطمینان بدهند آزادی بیان وجود دارد . نتیجه این شد که از اول حذف نشد و یال و دم و اشکم آن بر باد رفت ( چون منبع دندان گیر نداشت ) و مسائل دیگر - عمدتا ضد نظر نویسنده اولیه - داخل شد و تبدیل گشت به مقاله ای بی انسجام . این بود داستان پر آب چشم این مقاله ! --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

بله، به تاريخچه‌ی این مقاله نگاهی انداخته‌ام. برای این وضعیت هم روند خاصی وجود دارد که تاکنون در این مقاله نادیده گرفته شده. در ویکی‌پدیا روندی وجود دارد که در مقالات چالش‌برانگیز، مقاله را قفل‌دار می‌کنند و چند مدیر بر محتوای آن نظارت می‌کنند. اگر شما مدیرانی را سراغ دارید به این بحث علاقه‌مند باشند - از هر دو گروه موافق و مخالف در این بحث - که بتوانند این مقاله را مدیریت کنند، با ایشان تماس بگیرید و سعی کنید با صبر و جسارت مقاله را بهبود دهید.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)

مدیران موافق مشاهده نشدند ، اما آن همه مدیران مخالف اقدام به حذف نکردند ، شاید چون حس می کردند که مخالف آزادی بیان است . قفل طولانی ای هم داشت اما مدیران به سبب پیش گفته دخالت فعال نکردند . به هرحال ، شخصا اصرار و اشراف علمی برای گسترش آن ندارم ، اما به هرحال آن چهره اولین هم توان ماندن نداشت . از راهنمایی شما سپاسگذارم و امیدوارم پیروز باشید . --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

آيا اين يک مقاله است يا يک بيانيه؟

به نظر اينجانب اين نوشتار نه يک مقاله که يک بيانيه است. درست است که زبان رسمی ما فارسی است و به آن تعصب داريم اما بهتر است تعصبات خودمان را در جلسات حماسه خوانی رستم و سهراب و گرفتن فال حافظ رها کنيم و در اين مکان به جای نوشتن بيانيه، به خوانندگانمان احترام بگذاريم. Ztaheri (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

ظاهرا بحث در مورد این ویرایش است : [۱]. ویرایش شما نکته مهمی است و شخصا به گفتگو در این مورد علاقه دارم ، اما توجه می کنید که ویرایش در مقاله های ویکی پدیا بر حسب منابع باید باشد . گروه مقابل هم پاسخهایی برای نقطه نظر شما دارند که اگر علاقه مند باشید در جای دیگری مثل صفحه گفتگوی شما قابل پیگیری است ، اما اضافه نمودن یک بند به مقاله احتیاج به منبع دارد . با سپاس ، --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

با اجازه دوستان با توجه به اینکه موضوع بحث یکسان سازی در ایران معاصر است و همچنین مطلب بیش از اندازه طول و تفسیر داده سده است فلذا قسمتهایی که مربوط به تاریخجه های چند صد ساله است حذف می شود تا ویکی سازی لازم اعمال شود. Kamikaze001 (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC) جناب کامی کز001 همانقدر که من از همفکران شما در سایت میانالی صبر و حوصله و دموکراسی!!! دیدم کافی است. من از پان ایرانیستها به اندازه پان ترکها متنفرم. اما به قول هیتلر" ما طلبه کلاس آتاتورک هستیم". یکسان سازی ، آسیمله کردن رضاشاه ، جبرش به گرد پان آتاتورک نمی رسد. اخراج میلیونها یونانی از ازمیر، ترک کوهی خواندن کردها، کشتار ارامنه توسط حامیانش. شما بهتر است قبل از سنگ پرانی به بقیه از نا امن بودن خانه شیشه ای ات جویا شوی. در مورد علت پیدایش تفکر کسروی ها تحقیق کنی. قبل از آنکه تفکر کسروی ها غالب شود. عده ای ایادی ترک اوجاقی دور شیخ محمد خیابانی مظلوم جمع نشدند؟!! انجمنهای ترک گرا افراطی قدیمی تر هستند یا مشابه آنها در ایران؟!! چه کسی ملی گرایی افراطی را وارد منطقه کرد؟!! به به جناب سی کاسپی اینجا هم که هستند وقتی من امین حسن پور و رفقایش را شعبه دیگر پان ترکیسم می نامم می گویند تهمت است!!! با احترام دوستدار تالش و گیلک151.241.196.174 ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)

غربی سازی

یکسانسازی بیشتر در دوره پهلوی دوم و در جهت غربی‎سازی انجام شده، آن چیزی که شاه از آن با عنوان رسیدن به دروازه‎های تمدن بزرگ نام می‎برد، این فراتر از آسیمیله کردن گروه‎های قومی و زبانی است، شیوه زندگی مردم، و ساختارهای اجتماعی را تغییر داده است. نمونه‎اش اتفاقاتی که برای قشقایی‎ها پس از سال 1332 اتفاق افتاده و قشقایی‎هایی که در زمان رضاشاه تنها ساختارهای ریاستی‎شان به هم خورده بود، همه چیزشان تغییر کرد. کتاب ایران بین دو انقلاب یرواند آبراهامیان این مسائل را به طور جامع توضیح داده اما در این مقاله اصلن به آن دوره و اتفاقاتش اشاره نشده است.Farvartish (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

از این کتاب تا اول 1320 مطالبش وارد شده است. وارونه کار _گپ ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

بله، دیدم، اما بنا به کتاب آبراهامیان اصل اتفاقات از سال 32 به بعد اتفاق افتاده‎است که در این مقاله هیچ مطلبی آورده نشده‎است، گویا سازندگان بیشتر علاقه داشته‎اند، به بحث جنبه‎های قومی دهند. Farvartish (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

نخیر تا همین جا هم که نوشته شد پدر نویسندگان درآمد دیگر رمقی برای ادامه نماند. --وارونه کار _گپ ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)

من رمق و اینها را که شما می‎گویی نمی‎دانم، فقط می‎دانم که بنا به کتاب آبراهامیان، برنامه‎های یک‎سان‎سازی به طور گسترده در دوره پهلوی دوم اتفاق افتاده، دوستانی که تا اینجا به خود زحمت داده‎بودند ادامه‎اش کاری برایشان نداشته، تنها دلیل ممکن نخواستن است نه نشدن. Farvartish (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

لطفاً در خصوص خواست دیگران اظهار نظر نکنید. شما در جریان ماوقع نیستید. وارونه کار _گپ ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

خدا را شکر شما هستید و در جریان همه وقایع حضور دارید، گویا کار به شعار نیز رسیده بود، در هر صورت خودم سر وقت همه را اضافه می‎کنم.Farvartish (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در یکسان‌سازی فرهنگی در ایران معاصر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranicaonline.org%2Fnewsite%2Farticles%2Funicode%2Fv13f2%2Fv13f2024i.html اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranicaonline.org%2Fnewsite%2Farticles%2Funicode%2Fv13f5%2Fv13f5009d.html اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranicaonline.org%2Fnewsite%2Farticles%2Funicode%2Fv13f5%2Fv13f5009d.html اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranicaonline.org%2Fnewsite%2Farticles%2Funicode%2Fv8f2%2Fv8f207iii.html اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Masov/ednote.html%22 اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100606042406/http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/blurb/b_beck.html به http://artsci.wustl.edu/~anthro/blurb/b_beck.html افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

آیا این چیزی بیشتر از یک مقاله است؟!

آیا این چیزی بیشتر از یک مقاله است؟! نمی‌دانم منظور از چنین کارهایی چه چیزی است. این همه جدال برای چه؟ کار و زندگی ندارید! این تنها یک مقاله است اینهمه حرص خوردن دارد؟ امیدوارم در راستای بهبود مقاله ویرایش‌هایتان را انجام دهید. Viking King (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)