Discussion utilisateur:Yves Duflot

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Bonnes contributions !

Ludo ^{Bureau des réclamations} 23 octobre 2009 à 10:05 (CEST)[répondre]

Marion Dufresne[modifier le code]

Bonjour Yves,

Je me permets le tutoiement, si ça ne ta va pas dis le moi. J'ai vu tes modifications concernant les prénoms de Marion Dufresne : Nicolas Thomas vs Marc Joseph. J'ai propabelement révoqué tes modifications un peu vite, mais cette histoire me semble un peu compliqué. Mes modifications sont aussi révocables dans l'autre sens. Néanmoins une source telle Yves Duflot : recherches personnelles non publiées. n'est pas acceptable. C'est ce qui m'a incité à prendre garde de tes ajouts. On ne peut pas se fier sur tes seuls travaux pour confirmer ou infirmer telle ou telle thèse. Ludo ^{Bureau des réclamations} 23 octobre 2009 à 10:05 (CEST)[répondre]

Bonjour Ludo,

Ton étonnement est tout à fait légitime, mais je travaille depuis plus de 10 ans sur Marion-Dufresne, notement en liaison avec Edward Duyker et Emmanuel Laumonier. J'ai ajouté de vraies référencs à l'article. Mes références sont précises et je peux t'envoyer par mail les éléments de mes dossiers. Cette histoire de falsification des AN n'est pas commune et je suis à ta disposition pour en parler par mail ou téléphone.

Il y a en particulier le problème du renommage de la page "Nicolas Thomas MD" en "Marc Joseph MD". Que peut-on faire pour garder la cohérence des liens (remarque il ne doit pas y en avoir beaucoup) ? --Yves Duflot (d) 23 octobre 2009 à 10:28 (CEST)[répondre]

SOS Ludo : tout ce que j'avais écrit est maintenant effacé. Je pense que c'est toi ? J'ai toutes les références nécessaires. Faudra-t-il que je refasse ma page ? Mercide me contacter à Y.Duflor (chez=@) orange.fr. --Yves Duflot (d) 23 octobre 2009 à 10:44 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas spécialiste de Marion Dufresne, mon avis est donc plutôt sommaire sur la permutation de ces prénoms. Le renommage de la page est assez simple techniquement à faire.

Je pense qu'il serait bien d'exposer en page de discussion de l'article en question toutes les sources qui évoquent ce renommage et de patienter un peu pour attendre d'éventuelles réactions. Par la suite, on peut procéder au renommage. Qu'en penses-tu ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 23 octobre 2009 à 11:29 (CEST)[répondre]

Tes modifications ne sont pas effacées. Elles sont toujours présentes dans l'historique de l'article : historique de l'article Ludo ^{Bureau des réclamations} 23 octobre 2009 à 11:31 (CEST)[répondre]

Ouf ! Pour te convaincre complètement voir les articles "Marion du Fresne" en Anglais et Edward Duyker. Je pense que c'est clair. Puis-je t'envoyer un document de synthèse avec toutes mes refs à une adresse mail ? La mienne : mon prénom.nom chez orange.fr

De toute façon il n'y a pas d'urgence, la hoax du faux Marion date de 1883 ;). --Yves Duflot (d) 23 octobre 2009 à 11:38 (CEST)[répondre]

En allant voir les modifs je vois que nous avons édité la page en même temps : les références que je donnais ce matin n'apparaissent nulle part... et nulle trace de ma version de 10 h 40...--Yves Duflot (d) 23 octobre 2009 à 11:40 (CEST)[répondre]

Si l'erreur date de 1883, nous ne sommes effectivement plus à une journée près

. Sinon, j'ai demandé à un ami de venir voir aussi ce qu'il en est. C'est un grand pationné d'histoire maritime. Il a des conseils et connaissances très avisés.

Je t'envoie un email, j'ai vu que tu étais aussi interessé par la généalogie et le Finistère, mon nom de famille sur mon adresse mail risque de te faire sourire. Ludo ^{Bureau des réclamations} 23 octobre 2009 à 11:43 (CEST)[répondre]

Errare Humanum Est...

Bientôt une semaine et toujours pas de réaction... malgré mes mails directs. Visiblement wikipedia est plus fait de lecteurs-copieurs que de chercheurs. Puisque ma citation d'actes authentiques que j'ai trouvé aux archives, (et que je tiens à votre disposition) ne vous satisfont point, voici donc des références "livresques" :

- Mémoires de la Société d'Histoire et d'Archéologie de Bretagne, tome XXXVIII - 1958, Henri-François Buffet dans "L'Explorateur Malouin Marion du Fresne", page 171 et suivantes :

Je cite : "Dans un article sur l'explorateur port-louisien Julien Crozet ... paru dans les Mémoires de la S.H.A.B. en 1943, j'ai raconté le voyage... etc... Confiant dans les affirmations de deux historiens qualifiés, Prosper Levot (en note : Biographie Bretonne, Vannes 1857, T.II, p.408) et l'abbé Paul Paris-Jallobert, j'ai écrit que ce malouin était Nicolas-Thomas Marion, fils de Nicolas et Jacquette Pilvesse, né à Saint-Malo le 22 décembre 1729. Il n'en est rien (c'est moi qui souligne). Dans sa thèse de l'Ecole des chartes (en note "La Guerre de course à Saint-Malo pendant les guerres de Louis XV"), soutenue en 1948, Mmme Roncato, née Jeanine Lemay, a précisé que Marion du Fresne portait le prénom de Macé..." fin de citation. Plus loin reconnait, toujours en citant la thèse mde Jeanine Lemay : "Marc-Joseph, né le 22 mai 1724 ... etc ... le registre des officiers mentionne qu'ilavait vingt ans en 1744, et était fils de Julien et de Séraphique Le Fer...

- Edward Duyker, An Officer of the Blue: Marc-Joseph Marion Dufresne 1724—1772, South Sea Explorer, Melbourne University Press, Melbourne, 1994, pp. 229, (ISBN 0 522 84565 7).

Page 5 je lis : "The explorer Marc-Joseph Marion Dufresne was born in SaintMalo, Brittany, the son of a wealthy shipowner and merchant Julien Marion Dufresne (1681-1739) and his wife Marie Séraphique Le Fer de la Lande. Although he was christened 'Marc-Joseph' on 22 May 1724 and always signed 'Marc' in church documents, he was often reffered to as 'Macé'...". Pas besoin de traduire j'espère ?

J'ai aussi des copies de ces documents à votre disposition... mais est-ce vraiment nécessaire ? Voir aussi la page http://en.wikipedia.org/wiki/Marion_du_Fresne

Merci de faire le nécessaire :

1 - pour restaurer mes corrections précédentes, je veux bien les compléter mais je n'ai pas envie de retaper

2 - s'arranger que les pages soient désormais titrées correctement "Marc-Joseph Marion Dufresne", avec les pointeurs nécessaires pour les variantes "Marion du Fresne" au lieu de "Marion Dufresne" (on rencontre les deux orthographes suivant les actes) et "Macé" au lieu de "Marc-Joseph" (idem).

... sed Perseverare est Diabolicum --Yves Duflot (d) 29 octobre 2009 à 18:37 (CET)[répondre]