Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Arhiva 8

Zahtjev za mišljenje administratora Ovo je bila stranica na kojoj su se rješavali sukobi na Wikipediji na hrvatskom jeziku. Kršenja pravila i smjernica o sadržaju i uređivanju prijavite administratorima na stranici Na pažnju administratorima. This is a former dispute noticeboard. If you need an administrator to block a vandal, protect a page or enforce a policy, please visit our Administrators' noticeboard.

Zahtjevi i želje: Na pažnju administratorima Brisanje stranice Zahtjev za komentare Otvaranje stranice Premještanje stranice Prijedlozi za dodjelu prava autoophođenog i ophoditelja Prijedlozi za administratore Promjena suradničkog imena Provjera suradnika Željeni članci

Arhivirani razgovori ove stranice

Arhiv

Zahtjevi

Blokiranje suradnika SavoRastko od strane administratora Ex13, mogući slučaj maltretiranja

• Predmet spora: sporna blokada suradnika SavoRastko od strane administratora Ex13, potencijalni primjer maltretiranja novajlije
• Strane u sporu: Ex13 (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) i SavoRastko (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: žalio se na stranici za razgovor, potom pisao elektroničnom poštom molbu za razmotru dotičnom administratoru i drugima, uslijedila blokada pristupa stranici za razgovor i blokada opcije korištenja e-pošte od strane istoga
• Podnio: SavoRastko (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)

Zahtjev

Štovani administratori wikipedije na hrvatskom jeziku, ja sam SavoRastko. Pišam vam svima ovdje kao molbu da svaki od vas izrazi svoje osobno mišljenje o sporu koji je izbio i koji i dalje traje između mene i administratora Ex13. Pisat ću na hrvatskom jeziku što je bolje to moguće, zato što mi je od strane administratora u sporu ukazano da je nepristojno ne pisati na hrvatskome.

Osmog lipnja 2011. godine u 18:26 administrator Ex13 je uklonio većinu kategorija sa članka, a nedugo potom je uklonio i glavnu kategoriju, te ubrzo je i uklonio sa ostalih članaka na kojima se ona nalazi. Kategoriju je potom i obrisao, sa sljedećim obrazloženjem:

»Kategorija bez sadržaja: nepotrebna kategorija.«

(Ex13)

To će reći da je prvo uklonio cjelokupan sadržaj, pa ju je potom obrisao pod tvrdnjom da je nepotrebna jer istoga uopće nema. Sažetak njegove izmjene glasi ovako:

»uklonjenje kategorije do Tokija«

(Ex13)

Dok s jedne strane razumijem humorističnost ovakvog sažetka, kao i moguću problematičnost i samih tih kategorija, sljedeći potezi Ex13 su se pokazali potpuno suprotnim mojim očekivanjima, a po mojemu osobnome mišljenju, čak i potpuno nedostojnim jednoga administratora. Ja sam osporio izmjenu Ex13, zahtijevajući obrazloženje, jer smatram 'uklanjanje kategorija do Tokija' neadekvatnom izjavom koja ne sadrži suštinsko objašnjenje, a potom mi je on uručio žuti karton, objašnjavajući mi u poruci da se ne dodaju kategorije koje uklanjaju administratori. Uz to, Ex13 me je optužio za korištenje wikipedije u svrhu širenja propagande, napisao jednu čudnu rečenicu čije značenje mi ostaje misterija, te doveo moj glavni izvor informacija u upit. Ex13 do ovog momenta još uvijek treba da obrazloži svoje izmjene. Argumentacija u korist ostanka tih kategorija se nalazi na stranici za razgovor članka Vlastimirovići, a konkretno ovdje pot točkom broj 6. To sam učinio nakon što je Markus cg naknadno uklonio točno tri kategorije. Ja sam u potpunosti spreman razgovarati o svim spornim pitanjima, no Markus cg1 se na stranici za razgovor nije razjasnio, već je samo ostavio jedan kratki komentar na moj osobni rad koji nije u vezi ni sa čim u diskusiji, dok se administrator Ex13 još uvijek tek treba pojaviti. Rasprava se ne može voditi ako je učesnik jedan jedini čovjek, i to koji vodi monologe, te biva ignoriran od strane većine. Vrijedi napomenuti ovdje da je prvi žuti karton koji sam dobio, dodijeljen od strane administratora Jure Grm zato što sam prethodno obilato vodio opširne rasprave prije mijenjanja članaka koje namjeravam, upravo u svrsi njihovog poboljšanja, te upravo kako bih izbjegao ovo što je sada izbilo.

Čim sam vratio tri kategorije (3 od 7 ukupno kojih je Ex13 prethodno uklonio) koje je Markus cg1 izbrisao, Ex13 me je obavijestio da me je blokirao na period u iznosu od 3 mjeseca, pod jedinim obrazloženjem - uklanjanje kategorija koje je administrator uklonio. Ovdje je još vrlo važno napomenuti da Ex13 pogrešno piše da je uručio crveni karton, ali da sam crveni karton nedostaje na mojoj stranici za razgovor, ali i još važnije podsjetiti da niti ja niti Markus cg1 nismo uklonili većinu kategorija, za koje me je on navodno blokirao, što znači i da je blokada neopravdana čak i u teoretskom smislu, iz osobne točke pogleda administratroa Ex13.

Da li je wikipedija na hrvatskom jeziku projekat u kojem administratori imaju krajnju riječ izgleda članaka? Jesu li administratori povlašćeni ne samo u smislu viših ovlasti, već i u tome da imaju primat nad drugim suradnicima? Koliko je meni poznato, to nije slučaj, tako da sam mišljenja da je Ex13 iskoračio iz svojega mandata i iskoristio blokadu kako bi nametnuo svoju odluku, upotrebom sile. Shodno pravilima wikipedije, ja sam se potom obratio na sopstvenoj stranici za razgovor administratoru koji me je blokirao, uljudno ga zamolivši da ponovo razmotri svoje postupke prema meni. Kao što možete i sami vidjeti, htio sam po svaku cijenu izbjeći širenje ovog problema, te njegovo pretvaranje u incident širih razmjera. Nisam želio da uvlačim nepotrebno druge administratore u ovu zbrku. Ex13 je moju molbu odbio, optuživši me ponovno za vršenje propagande. Kako je u pitanju jedna vrlo teška optužba, te u slučaju njene neopravdanosti, to spada u kršenje pravila Wikipedija:Bez osobnih napada. Dotični administrator je već bio upitan da se obrazloži, ali do današnjeg dana on to još uvijek tek treba učiniti. Takođe me je obavijestio da bi pristojno bilo pisati na hrvatskom jeziku (na stranicama za razgovor), neovisno od toga što ne postoje precizno definirana pravila. Već sam upitao druge, Roberta F. mi nije odgovorila kako bi precizirala pitanje pisana, a Flopy se izjasnio da mu ne smeta srpski jezik. Također, činjenica je da mnogi suradnici ne pišu na hrvatskom jeziku, kao upravo na primjer Markus cg1, a to se nije pokazalo da smeta Ex13.

Potom sam Ex13 uputio drugu molbu, posljednju prije upotrebe elektronske pošte da, shodno uputstvima wikipedije, pozovem druge administratore da oglase svoje mišljenje o mojoj blokadi. Kako je bilo očito da odgovor neću dobiti, sutradan sam ga obavijestio o pozivu drugih administratora. Po mom skromnom mišljenju, Ex13 je sljedećim činom prekršio svaku mjeru - čim sam postavio tu poruku, on je proširio moju blokadu kako bi uključila i zabranu uređivanja sopstvene stranice za razgovor, a kao i upotrebe posebne e-pošta usluge, te me vrlo ukratko obavijestio da Wikipedija nije forum.

Pisao sam, dok mi je opcija bila dozvoljena, svim adminima sa kojima sam bio do sada u kontaktu. No, jedini administrator koji je moj poziv odgovorio bio je Flopy, ostali to još uvijek nisu učinili, izuzev još jednoga, koji mi je samo odgovorio pismom. Tom prilikom javio se i jedan administrator kome nisam pisao, SpeedyGonsales. On mi je dao nekoliko uputa, ali vjerujem da moj sukob sa Ex13 nije razmotrio detaljno (ne ulazim u razloge, da li nije imao vremena ili što; ljudski je griješiti), već me je upozorio da ukoliko prekršim ove od uputa, blokovi koje mogu u budućnosti dobiti mogu biti samo progresivno duži. Flopyjev odgovor me je obavijestio o mogućnosti ulaganja žalbe na ovaj način, te da smatra da je tromjesečna blokada neprimjereno dugačka.

U svjetlu svih ovih saznanja, tražim mišljenje svih uvaženih administratora wikipedije na hrvatskom jeziku. Moja osobna preporuka jeste momentalno uklanjanje blokade kao neopravdane, te skidanje administratorskih privilegija Ex13. Po mom mišljenju, Ex13 je iskoristio svoje moći kako bi bez obrazloženja, silom nametnuo jedno rješenje koje on smatra da je pravično u sukobu oko sadržaja stranice, a to je slučaj najdrastičnije zloupotrebe položaja. Također, Ex13 je prekšrio pravilo Wikipedija:Bez osobnih napada, a prema pravilima Wikipedije, ono spada u teška pravila, čije kršenje, citiram, povlači strožiju kaznu ili kaznu bez prethodne opomene. Dok treba priznati da svatko griješi, jer smo svi samo ljudi, te se svako od nas da po malo i ljutiti, komentari koje je Ex13 postavljao upućene meni, koji su na granici nepristojnih, kada se kombiniraju sa cjelokupnim ophođenjem prema meni kao suradniku koji bi, izuzev adminsitratorske pozicije trebao biti jednak, predstavlja vrlo neodgovoran pristup, koji je štetan po samu wikipediju. Ubjeđen sam da je ovo najgrublji primjer slučaja kršenja smjernice Wikipedije Wikipedija:Molimo budite dobri prema novim suradnicima.

U tom smjeru su i komentari Markus cg1 na mojoj stranici za razgovor - tvrdeći da su moje izmjene bezvezne, da su besmislice koje nemaju nikakve logične veze, te da zamaram i provociram iskusne wikipedijance. Suradnik Markus cg1 je upitan da obrazloži svoje navode, te ih referencira poveznicama, ali on to još uvijek tek treba učiniti. Pri tome, isti suradnik vrlo često ukazuje moje nedovoljno dobro poznavanje pravila Wikipedije, te savjetuje njihovo detaljno iščitavanje, no opet bez ikakvih konkretnih podataka, kao što je npr. navođenje konkretnog pravila o koje sam se ogriješio, ili preporuku nekog konkretnog pravila za pročitati. Ono što je posebno interesantno, suradnik Markus cg1 je na moje vrlo detaljno ukazivanje smjernica Wikipedije uz priložene citate, on na mojoj stranici meni odgovorio da njegova stranica za razgovor ne služi za citiranje pravila, poslije je uklonio i označio u sažetku provokacijom preporuku koju sam mu postavio, inspiriran preporukom koju je administrator MaGa meni dodijelio. Članak na kojem je ujedno i nastao ovaj spor jeste članak koji sam ja započeo, a Markus cg1 došao da i on doprinosi, sasvim vjerovatno prateći moje promjene. Na Flopyjevoj stranici za razgovor, započeo je diskusiju o ovome, osporavajući Flopyjevu namjeru da mi izađe u susret i omogući mi da se formalni obratim kolektivno administraciji u cilju razmatranja ovog problema.

Ovo djelovanje, a u prvom redu mislim na neadekvatni pristup administratora Ex13 prema meni, ja ocjenjujem kao kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje. Ovakvim izuzetno agresivnim i štetnim pristupom, Ex13 po mom mišljenju pokušava da:

 »..ciljanoj meti uređivanje Wikipedije neugodnim, potkopavati metu, zastrašiti ju, ili ju ohrabrivati da u potpunosti prestane s uređivanjem Wikipedije.«

No, ja sam još uvijek, isto kao i ranije, spreman pružiti ruk pomirenja, te zaboraviti ovaj incident kao da se nikada nije dogodio, uz uslov naravno, da me Ex13 deblokira, te uputi osobnu ispriku za pomaganje eskalaciji ovog problema (što sam ja nebrojeno puta ranije pokušao spriječiti i višestruko se sa svoje strane ispričao). On je bio izabran za administratora hrvatske Wikipedije, te tu poziciju vrši još od kasne 2009. godine. Svatko griješi, i vjerujem da će ako riješimo i ovaj nepotrebni incident na pravi način, Ex13 moći nastaviti vršiti administratorske dužnosti, i to na pravi način, bez ponavljanja ovakvih situacija.

Molim administraciju da mi izađe u susret i duboko i pažljivo razmotri o cijeloj ovoj situaciji. Unaprijed najiskrenije se zahvaljujem, SavoRastko --82.208.200.132 16:53, 28. lipnja 2011. (CEST)

Potvrđujem da sam ja podnio ovaj zahtjev za mišljenje administratora, --Povjesnica (razgovor) 21:31, 28. lipnja 2011. (CEST)

Mišljenja administratora

Zahtjev napisan 28. lipnja 2011, u 16:01, rok za dopune zahtjeva istekao 1. srpnja 2011., u 16:01. SpeedyGonsales 16:18, 2. srpnja 2011. (CEST)

SpeedyGonsales

• Pisat ću na hrvatskom jeziku što je bolje to moguće, zato što mi je od strane administratora u sporu ukazano da je nepristojno ne pisati na hrvatskome.
  • Dotično vrijedi za glavni imenski prostor i ostale glavne imenske prostore (Dodatak, Wikipedija), ali ne vrijedi za imenske prostore razgovora. Makar, ako se radi o temama od šireg značaja poželjno je rabiti hrvatski jezik jer ne govore svi suradnici strane jezike, i automatski su izbačeni iz razgovora ako ne razumiju što je napisano odnosno ako se rabi neki strani jezik.

• Iskopirat ću ono što sam napisao suradniku SavoRastko na njegovo stranici za razgovor:

»Vidim da ste blokirani, ali pišem odmah kako ne bih zaboravio:

• ne jednom sam vidio na Wikipediji uporabu predložaka (okvira) u člancima tamo gdje im nije mjesto - naime okvirima na web stranicama svrha je ista kao i u novinama - pomoću okvira se čitatelju daje pregled niza povezanih članaka, kronološki ili možebitno se radi o povezanim pojmovima, ili se u slučaju životopisa u okviru uz sliku napiše godina rođenja i smrti, i još poneka bitna činjenica (ponegdje se pretjeruje, ali radimo na sažimanju i izbacivanju nebitnih ili nepotkrjepljenih tvrdnji iz infookvira).
• Molim suradnika neka ne rabi predloške ili okvire izvan gore opisane svrhe, jer povijest ranog srednjeg vijeka je više ili manje slabo potkrijepljena izvorima, i stvaranje predložaka u kojima se pretpostavke prikazuju kao činjenice je krajnje tendenciozno i neenciklopedijski.
• Također, suradnik Primorsku Hrvatsku naziva "dalmatinskom kneževinom", a u IX. stoljeću nalazi Srbiju, od Raške ni spomena.

Stoga molim i upozoravam suradnika da izbjegava neenciklopedijsku uporabu predložaka te tendenciozno pisanje, jer oboje je suprotno pravilima Wikipedije, a kako je suradnik ovime jasno upozoren, u slučaju daljnjeg kršenja pravila Wikipedije blokovi mogu biti samo progresivno duži. Hvala na razumijevanju!«

• Ono za što sam upozorio suradnika dovoljno je za najmanje tjedan dana bloka, prilikom prvog upozorenja.
• Osmog lipnja 2011. godine u 18:26 administrator Ex13 je uklonio većinu kategorija sa članka
  • Apsolutno se slažem da je ovo uređivanje opravdano. Na hr wiki nemamo 3RR (pravilo u uporabi na en wiki, kojim se suradnici koji naprave 3 reverta u jednom danu blokiraju, bez obzira bili reverti opravdani ili ne), ali kad neki suradnik unese vandalizam u članak, dužnost je ostalih suradnika ispraviti to. Slijedi vandalizam SaveRastka: 21:08, 9. lipnja 2011..
  • Uz drugo uređivanje, novi vandalizam SaveRastka: 02:00, 23. lipnja 2011.
  • Kako nemamo 3RR, administratori su slobodni blokirati suradnike i prilikom 2 reverta, ukoliko su suradnici upozoreni.
  • Suradnik SavoRastko je upozoren, svjedok je njegova stranica za razgovor na kojoj se nalaze 3 žuta kartona.

Čitajući ostatak zahtjeva vidim da suradnik valjana uređivanja drugih suradnika ocjenjuje kao nevaljana, argumentirane akcije administratora ocjenjuje nevaljanim (kršenjem pravila) jer po njemu ne postoji podloga za njih (što je razumljivo ako suradnik ne može shvatiti da su njegova uređivanja problematična, ali to ne mijenja činjenicu da je njegovo viđenje manjkavo, pa su i svi njegovi daljnji zaključci time manjkavi. Kad to ne bih imao u vidu, nakon ovog zahtjeva za mišljenje mogao bih samo predložiti dvostruko dulju kaznu, ali kako je očito da suradnik uporno inzistira na njegovom viđenju stvari, a kako mu nije ukazano na mogućnost da je njegova percepcija totalno pogrešna i da se njegovo inzistiranje na samo njegovoj percepciji može tumačiti kao bezobrazluk, ovaj put bih se zadržao na postojećoj mjeri.

Ukoliko se situacija ponovi, dakle ukoliko suradnik po drugi put ustraje na svojoj percepciji (svojem tumačenju uređivanja u članku) kome se protivi više suradnika koji svoja uređivanja temelje na vjerodostojnim izvorima ili logici stvari, i pritom bude bezobrazan - bude tražio stroge kazne za one koji valjano rade svoj posao, preporučio bih umnožavanje duljine kazne s množiteljem 2 ili 3. SpeedyGonsales 09:41, 8. srpnja 2011. (CEST)

Roberta F.

Suradnik SavoRastko prijavljen je na Wikipediji na hrvatskome jeziku od 9. siječnja 2011. godine. Od tada je napravio 126 uređivanja i već od svojih prvih uređivanja upozoravan na razne nepravilnosti od 6 administratora. Suradnik je ušao i u raspravu sa suradnicima koji su pisali slične teme ili se bavili njima, pokazujući nespremnost na kompromis i ustrajavanje u svojim mišljenjima iako je opet bio na vrijeme upozoren da to ne čini. Uglavnom je ignorirao gotovo sve savjete i upozorenja koja mu je napisalo 6 administratora u kratkom vremenu i zapravo smo imali prilično veliko razumijevanje što nije blokiran ranije zbog svojih doprinosa koji se mogu protumačiti kao ogledni primjer smjernice što Wikipedija nije, a ona nije ni mjesto za izvorna istraživanja, ni mjesto za izražavanje vlastitog mišljenja, ni mjesto za okupljanje suradnika čija je jedina svrha razgovor s drugim suradnicima, zastupanje i promicanje vlastitih ideja, ciljeva, interesa, a ništa manje važno nije ni pravilo svakog Wikipedijinog jezičnog projekta na kojima se zahtijeva pisanje u glavnom imenskom prostoru na standardnom jeziku dotične Wikipedije. U istoj je smjernici jasno napisano i da učestalo i/ili namjerno izazivanje sukoba ili doprinosa protiv Wikipedije povlači kaznu, jer Wikimedijina Zaklada strogo zabranjuje rad protiv Wikipedije. Slobodno je vrijeme vrlo dragocjeno na ovom volonterskom projektu i ako jedan suradnik ne prihvaća savjete i upozorenja 6 administratora u kratkom razdoblju, unosi pomutnju svojim neprimjerenim doprinosima, čini izravnu štetu cijelom projektu i tada administratori imaju puno pravo reagirati i onemogućiti suradnika da dalje ometa rad i rast Wikipedije. Slažem se s blokadom, jer je suradnik osim svega navedenoga počeo unositi netočne informacije, kao i remetiti postojeći sustav kategorizacije članaka. --Roberta F. 15:11, 8. srpnja 2011. (CEST)

Flopy

Svoje mišljenje o ovom slučaju zapravo sam već napisao Savi Rastki na njegovoj stranici za razgovor [1] te i dalje iza toga stojim. Činjenica je da hrvatski, srpski, bosanskohercegovački i crnogorski povjesničari i historiografija često različito interpretiraju jedno te iste povijesne događaje, međusobno svojataju neke povijesne ličnosti, često u političke, propagandne ili druge svrhe. Sve to preslikava se i na wikipediju. Mislim da je i ovo takav slučaj. Ali, Savo Rastko za razliku od nekih drugih nije provocirao i trolirao nego je jednostavno pokušao unijeti ili "progurati" svoje tumačenje nekih povijesnih činjenica. To nije uvijek činio na pravi način, ali daleko od toga da je izazivao nemir ili pomutnju niti je ikoga vrijeđao. Ja sam mu pokušao argumentirano odgovoriti na neke stvari, ali suradnik je već u startu dobivao žute kartone da wikipedija nije forum. Onda je dio krivnje i na meni, jer ja sam s njim raspravljao. U startu mu se pretpostavljala loša namjera, što je izravno protiv dvaju pravila: Wikipedija:Pretpostavite dobru namjeru i Wikipedija:Molimo budite dobri prema novim suradnicima. Smatram da se suradniku zbog tko zna kojih razloga (ne želim ništa pretpostaviti, da li zbog loših iskustava sa suradnicima iz Srbije ili nečeg drugog, zaista ne želim insinuirati) u startu nije prišlo na pravi način. I ja sam uklonio neke njegove izmjene pa ih nije vratio dok je Ex.a revertao. Pitam se samo zašto. Svakako je pogriješio inzistirajući na nekim kategorijama, ali to po meni nije vandalizam, nego guranje srpskog tumačenja nekih činjenica što je neprihvatljivo za hr.wiki, ali opet ne može se nazvati vandalizmom. To je bar moje viđenje. Mislim da neki postupci prema hrvatskim suradnicima na en.wiki, de.wiki, bs.wiki pa i en.wječniku koji su bili posve neprihvatljivi ne bi smjeli utjecati da se ovdje uzvraća istom mjerom, jer po čemu smo mi onda bolji? Ja se obvezujem redovito pratiti što radi Savo Rastko.

I stoga smatram da je blokada od tri mjeseca preduga i da suradnika treba deblokirati. Mislim da je suradnik naučio neke stvari te da ih više neće ponoviti. Dosadašnja blokada bila je dovoljna. Ex13 je dakle prekršio dva pravila Wikipedija:Pretpostavite dobru namjeru i Wikipedija:Molimo budite dobri prema novim suradnicima. Ako on kao provjeritelj možda ima informaciju da je riječ o čarapku molim da je podijeli s nama, u protivnom moje je mišljenje da su prekršene dvije gore navedene smjernice. Tom administratoru to nije prvi put. --Flopy ^razgovor 17:47, 8. srpnja 2011. (CEST)