Арбитраж:Конфликт с участником Sairam

Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• ДмитрийСиб
• Sairam
• Iurius

Суть заявки на арбитраж

Cистематические грубые нарушения участником Sairam правил Википедии, препятствование в улучшении статей.

Обоснование

После того, как стало ясно, что участник не стремиться прийти к консенсусу, блокирует любую правку статей и делает все, чтобы избежать критики версии, которой он придерживается, в том числе систематически грубо нарушает правила, я неоднократно предлагал обратиться к посреднику. Все мои предложения были проигнорированы. Обращение на "Запросы к администраторам" [1] и форум администраторов [2] не принесли результатов. Обращения к четырем администраторам: Michgrig [3], Artem Korzhimanov[4], Neon[5] (на страницах администраторов темы уже удалены) и Dmitry Rozhkov - Обсуждение участника:Dmitry Rozhkov#помогите в посредничестве, так же оказалось безрезультатным. Таким образом доорбитражные методы урегулирования конфликта были исчерпаны.

Предыстория: Прочитав статью о Рерихе я, будучи новичком и плохо зная правила, начал было весьма смело ее править. Однако ближе познакомившись с правилами и дискуссией по данному вопросу, я понял, что все не так просто, как мне казалось вначале. Тогда я остановился на некоторых пунктах, где, как мне кажется, есть явное нарушение правил. Для начала я попытался подправить цитату Грабаря (дискуссия1 и дискуссия2), нарушающей принцип нейтральности, сделав ее более сбалансированной. Мне казалось, что такой простой и, с моей точки зрения, неконфликтный вопрос можно решить быстро. Однако, вскоре я убедился, что любые мои правки, в том числе чисто стилистические [6] и технические [7] немедленно откатываются участником Sairam. Вскоре выяснилось, что участник не является нейтральным по отношению к Н.К. Рериху и является сторонником версии, изложенной писателем Шишкиным: Н.К.Рерих - агент ОГПУ. При внесении мной критики данной версии со ссылкой на АИ в статьи Шишкин, Олег Анатольевич, Блюмкин, Яков Григорьевич, Центрально-Азиатская экспедиция Николая Рериха ([8], [9], [10]), мои правки также были немедленно откачены и началась дискуссия по этому вопросу: здесь и здесь. В данной дискуссии выяснилось, что мой оппонент, не смотря на свою опытность, систематически и вполне сознательно нарушает правила:

• Не смотря на его собственный призыв к ВП:КОНСЕНСУС в обсуждении по цитате Грабаря, мои попытки применить это правило для выработки взвешенной цитаты Грабаря фактически игнорировались им больше месяца: здесь и здесь. В конце концов была выработана цитата, устроившая обе стороны, однако сколько сил и времени на это понадобилось!
• В дискуссии участник неоднократно указывает, что личное мнение - это ОРИСС, однако здесь и здесь собственное мнение о Росове выдает за аргумент, уже не считая его ОРИССом. Т.е. применяет двойные стандарты по отношению к правилу и нарушает ВП:НИП.
• Также его мнение, относительно Росова (рериховец) и отсылка к ВП:537, на мой взгляд, является нарушением правила ВП:НИП.
• Участник водит обсуждение по кругу (Обсуждение:Шишкин, Олег Анатольевич#«Битва за Гималаи», Обсуждение:Блюмкин, Яков Григорьевич#о Росове): основываясь на своем личном мнении и игнорируя правила ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и мои доводы, Sairam вновь и вновь рассуждает, что Росов - рериховец и подпадает под решение ВП:537. Кроме того, участник откровенно пытается увести дискуссию в сторону [11].
• Участник удаляет оценку версии Шишкина историком Росовым, подкрепленную АИ, в ряде статей, где есть откровенный перекос в стороны версии Шишкина, тем самым нарушая один из ключевых принципов - принцип нейтральности.
• Участник применяет двойные стандарты по отношению к АИ и мнению Росова: в одной дискуссии диссертация Росова для него является АИ и его мнение авторитетно: "Про Росова — лжеисследователь он и лжерериховец — говорят про него главные догматы рериховцы. Какой же он рериховед после этого?" [12], в споре со мной(здесь) и участником Iurius (здесь) он уже так не считает: "Росов - рериховец или рерихианец или даже рериховед, если угодно, что есть одно и тоже." [13] (подробнее здесь). Причем, в АК537 Sairam обвиняет в абсолютно том же самом участника Deodar, указывая, что это является нарушением ВП:НИП. Т.е. участник совершенно сознательно и целенаправленно нарушает данное правило.
• нарушение ВП:ВОЙ: "Под войной понимается не какое-то единичное действие, а общий настрой участника на конфронтацию в том, что касается содержания статей. Война правок — это агрессивное использование механизма правок с целью победить в споре о содержании статьи." - Я считаю, что участник имеет такой настрой, как видно из его поведения в указанных мной дискуссиях.
• Не знаю, с позиций каких правил нужно оценивать поведение участника вот здесь. Sairam откатил мою правку, прокомментировав ее: "он Блюмкина не рассматривает в своей докторской", однако участнику прекрасно известно (например отсюда [14]), что рассматривает.
• Пытаясь доказать вышеприведенное высказывание, участник начинает ссылаться на книгу (!) Росова (изданную за 3 года до диссертации) и на дискуссию по ней [15], подменяя источник, поскольку речь идет о диссертации Росова.
• В другой дискуссии по этой же теме Обсуждение:Рерих, Николай Константинович#О добавлении в раздел "Полемика", участник опять начинает откровенно "тянуть резину": ничего конкретно из моих предложений не критикует, задает странные вопросы, пытается обвинить меня в нарушении правил: [16], [17].

Подобное поведение участника Sairam неоднократно отмечалось: ВП:537#Часть 1: Персональные санкции и ВП:636#Проект решения.

Также хочу отметить, что с моей точки зрения участник не является нейтральным по отношению к Н.К. Рериху. Обратите внимание на некоторые его заявления в ВП:537: " Николай Рерих был неудачным политиком, строившим планы своего царствования в России, о чем написана и трижды защищена докторская диссертация Росова. Ответчики это знают, но это умаляет образ Рериха и МЦР выступило против Росова, поэтому в статье о Н.К.Рерихе этой информации нет. Рерихи долгое время устраивали спиритические сеансы, однако этой информации в статьях о Рерихах нет, иначе их образ не будет столь украшен."

Первая фраза носит довольно эмоциональный и негативный характер и не имеет ничего общего с выводами диссертации Росова (http://lebendige-ethik.net/Avtoreferat_Rosov.pdf). Также стоит обратить внимание, что мотивом для Sairama служит не нарушение правил Википедии, а украшение образа Рериха, что участника волнует гораздо больше, чем нарушение правил. Кстати, на эту мотивацию обратили внимание и арбитры Википедия:Заявки на арбитраж/О блокировке участников/Дискуссия арбитров. Так же резко отрицательное отношение Sairama к "рериховцам" очевидно из его дискуссий с ними и со мной.

Также, с моей точки зрения, Sairam является сторонником версии Шишкина:

"То, что он (Рерих - вставка ДмитрийСиб) сотрудничал с Советами и ОГПУ уже перестало быть версией, а давно стало фактом (выделено мной - ДмитрийСиб)" здесь [18] и "Рерих — масон, мистик, агент (выделено мной - ДмитрийСиб), теософ, также как и писатель, поэт, общественный и политический деятель — это факт установленный (выделено мной - ДмитрийСиб)" здесь [19].

Являясь сторонником данной версии, участник всячески препятствует внесению критики этой версии.

Участник упорно намекает [20] или обвиняет меня в том что я "рериховец": "Весьма вероятно, что этот участник является «реинкарнацией» одного из заблокированных "рериховедов" " [21] и "Может быть, проверить ДмитрийСиб, в т. ч., по дак-тесту на пересечение с заблокированными рериховцами..." [22], таким образом пытаясь создать предвзятое ко мне отношение со стороны администраторов. Хотя на мой прямой вопрос: "мне очень интересно, где Вы это увидели с моей стороны? Не могли бы Вы раскрыть данное утверждение?" [23], после очередного обвинения "выпячивание одного мнения холиварным знаменем «в защиту Рериха»" [24] со стороны Sairama, я получил весьма оригинальный ответ [25].

Для справки: вот по этой ссылке[26] (Бюро отделения историко-филологических наук Российской Академии наук. Стенограмма заседания) можно ознакомиться с дискуссией наших академиков по диссертации Росова. В том числе представлены мнения "рериховцев" Шапошниковой (она историк по образованию), Стеценко, одного из оппонентов диссертации - Линника, председателя экспертного совета ВАК по истории академика Ю.С. Пивоварова и др.

Прошу принять мой иск к рассмотрению. С уважением ДмитрийСиб 07:34, 30 марта 2011 (UTC)

Требования ДмитрийСиб

• временно заблокировать участника Sairam, при дальнейшем нарушении правил применить прогрессивную блокировку
• ограничить участника в правах на правку статей: Рерих, Николай Константинович, Шишкин, Олег Анатольевич, Блюмкин, Яков Григорьевич, Центрально-Азиатская экспедиция Николая Рериха — Эта реплика добавлена участником ДмитрийСиб (о • в) 06:55, 30 марта 2011 (UTC)

Требования Iurius

• Бессрочно заблокировать для участника Sairam возможность редактирования пространства статей Википедии.
• В то же время, учитывая эрудицию Sairam, разрешить ему участие в обсуждениях, установив прогрессивную блокировку за нарушение правил обсуждения.

— Iurius (обс, вкл) 07:34, 31 марта 2011 (UTC).

Комментарий Sairam о доарбитражном урегулировании

Считаю, что доарбитражное урегулирование по данной заявке не было исчерпано. Корень разночтений — трактовка пределов использования работы Росова В. А. — не был даже рассмотрен в пределах ВП:КОИ (хотя более подходящим в данном случае, думаю, является ВП:НЕАК/КОИ). Оценка работ Росова могла бы разрешить спорные вопросы, выставленные заявителем.

Работы Росова В. А. были введены мной в оборот Википедии, против чего выступали оппоненты со ссылками на критику «сторонников версии МЦР», о нём я написал статью. Являюсь ли я после этого обсуждения «сторонником версии Росова»? Ровно на столько же, насколько я являюсь «сторонником версии Шишкина».

Перевод обсуждения статей на обсуждение участниками друг друга считаю неконструктивным и не способствующим разрешению спорного вопроса по существу содержания статей, а наоборот. «Свара» ничего не добавит к качеству статей, а движения в сторону решения по Росову в заявке нет, и мне не понятна подобная эскалация конфликта ради конфликта. Тем не менее, если арбитры сочтут необходимым принять заявку к рассмотрению, я дам необходимые пояснения по предъявленным диффам на данной странице.

С уважением, Sairam 14:46, 31 марта 2011 (UTC)

• Хочу лишь отметить, что предмет заявки не трактовка чего-либо или кого-либо, или оценка каких-либо работ. Предмет заявки: поведение участника, в частности, систематическое нарушение им правил. Даже если кто-то оценит работу Росова, это не снимет моих претензий к участнику. Подобное поведение считаю не допустимым в пространстве Википедии и хочу, чтобы арбитры его по достоинству оценили.

Почему участник Iurius присоединился к иску, хотя участвовал в обсуждениях, я бы сказал, "вскользь", мне не понятно. Зачем обращать внимание участника Q_Valda на данный иск, мне тоже не понятно. ДмитрийСиб 04:39, 1 апреля 2011 (UTC)

Удивляет позиция и подход новичка ДмитрийСиб. Учитывая его требования, фактический отказ по-настоящему проходить доарбитражное уреглирование (min ВП:КОИ), молчаливое присоединение к заявке участника Iurius без открытого запроса/ответа о присоединении к заявке (достаточно ли того, что Iurius «вскользь» мимо проходил?), я склонен сомневаться в том, что ДмитрийСиб является новичком. Предполагаю, что его приход является преднамеренным, сведясь к заявке против меня, а участник не имеет цели писать в Википедии статьи в рериховской тематике, а желает обсуждать меня.

Наилучших результатов для статей даёт обсуждение и решение вопросов по существу статей. Обсуждение меня и того, чей я «сторонник», в запросах заявителей на СО администраторов доарбитражным урегулированием не считаю. Название заявки — «Конфликт с участником Sairam», однако личного конфликта (на основе неприязни, с оскорблениями или еще чем-то) с заявителями нет. Разночтение касается содержания статей и конкретно Росова, но именно по этой теме доарбитражного урегулирования не было, да и желания обсуждать статьи заявитель не проявил. Однако настрой заявителя рассматривать «поведение участника» и блокировать его — не повод для игнорирования необходимых процедур по конкретному рабочему вопросу, который и вызвал разногласия — пределы использования работ Росова. Sairam 12:14, 1 апреля 2011 (UTC)

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

• Принять.--Dmitry Rozhkov 09:08, 2 апреля 2011 (UTC)
• Принять.--Lev 09:09, 2 апреля 2011 (UTC)
• Принять.--Dodonov 09:47, 2 апреля 2011 (UTC)