Википедия:К переименованию/4 августа 2010

Район № 9 → Район №9

Была переименована из слитного в раздельное участником HSM4 MGd с формулировкой «по правилам русского языка…» Мне кажется, что раз уж в локализованном варианте используется «ошибочное» написание (о чём можно судить хотя бы по постеру), то и статья должна быть названа так же (тем более, что второй вариант гораздо популярнее). -- Gimme moaR! 18:22, 4 августа 2010 (UTC)

Постер ни о чём не говорит. Ошибок полно. Лично я Против переименования, поскольку по правилам вики написание в таких случаях должно быть раздельное, а не слитное--Russian Nature 18:32, 5 августа 2010 (UTC)

Итог

Не переименовано. В соответствии с ВП:ОС знак номера (№) используется только с относящимися к нему числами, от которых отделяется неразрывным пробелом.--Александр Мотин 06:16, 15 августа 2010 (UTC)

Просто уточню на будущее: если фильм, например, будет называться «Хорошая жЫзнь», то статья о нём в вике должна именоваться «Хорошая жизнь», потому как это соответствует нормам русского языка? -- Gimme moaR! 13:46, 15 августа 2010 (UTC)

Ростов → Ростов (значения), Ростов Великий → Ростов

Название Ростов Великий является неофициальным [1] [2]. Надеюсь, доказывать первичность названия Ростов для данного объекта излишне. Я не Щуплый! 17:41, 4 августа 2010 (UTC)

• Оставить очевидно, что гораздо чаще как Ростов ищут город на Дону, а не 30-тысячный городок. Я бы вообще с Ростова редирект на Ростов-на-Дону предложил бы сделать. Первчиность в данных вопросах вообще рояли не играет. --Акутагава 18:11, 4 августа 2010 (UTC)

Согласно правилам название статьи нужно выбирать по картам Роскартографии, ОКАТО [3] или законодательным актом[4]. Возможно надо ввести в исключения. По поводу поиска, помнится, один писатель говорил о миллионах... ну вы поняли. Я не Щуплый! 19:14, 4 августа 2010 (UTC)

Вы зря пеняете на население, тут как раз пример того, что даже маленький городок может по известности стоять на уровне миллионника. Второй пример - Великий Новгород и Нижний Новгород. 89.254.249.74 09:27, 5 августа 2010 (UTC)

• Неофициального названия в любом случае быть не должно. Либо уточнение в скобках, либо оригинал. И поскольку оригинал не пересекается с основным конкурентом в названии, можно за этой статьёй оставить простое название Ростов. 89.254.249.74 09:27, 5 августа 2010 (UTC)
  • Против. Ростовом называют и на-Дону, и Великий, так что и никаких редиректов, и всё Быстро оставить на месте--Russian Nature 18:33, 5 августа 2010 (UTC)

В общем, я привел свои аргументы. Мое мнение -- нужно переименовать. Второй вариант: внести в список исключений. Просто этот вопрос не урегулирован, что не правильно. А то что называют, смотря где: на официальном уровне Ростов-на-Дону так и называют, а Ростов (Великий) исключительно Ростов. А те кто не знает про Ростов-Ярославский, по всей видимости просто не задумывались что если другой Ростов-на-Дону, значит где-то должен быть просто Ростов. Да и то что Ростов (Ярославский) был когда-то Великим довольно спорно: по моему это одно из названий внезапно появившихся в XIX веке, так же как и Ростовский кремль. По крайней мере достоверных источников по этой теме я не видел. --Иван. 19:42, 5 августа 2010 (UTC)

• Переименовать. Ростов-на-Дону он и есть на Дону. А кто ищет его как "Ростов", тот, попав на статью про город с соответствующим названием, пусть лишний раз осознает свое невежество. --Ghirla ^-трёп- 09:03, 7 августа 2010 (UTC)

Ну, во-первых, не значение, а значения. Ну ладно, опустим этот момент. Просто опечатка, тем более, что в шаблоне значения. По-моему, когда нет доминантного значения (за счёт истории доминирует Великий, но за счёт нынешнего положения таки тот, что на Дону). Во-вторых, РНД часто называют просто Ростовом (даже клуб так называется, а не полное название города). Лучше оставить дизамбиг, а для Ростова Великого название с Великим, чтобы путаницы не было. SergeyTitov 15:09, 15 августа 2010 (UTC)

А какая разница как называется клуб? Это не аргумент, это еще одно значение, да и что мешает любому спортивному клубу называться, допустим "Магадан" (Ростов-на-Дону)? Ghirla сделал правильное предложение, чтобы тот кто ищет Ростов-на-Дону получил новую информацию что есть еще один Ростов. Да, и кто нибудь даст мне ссылку на научную статью в которой говориться что Ростов (Ярославский) называли когда-нибудь Великим? Это форсед-мем времен 19 столетия, может про это статью написать? Ведь успешный, до сих пор пользуются!--Иван. 15:37, 15 августа 2010 (UTC)

Где говорится, что Ростов нызывается Великим? Посмотрим. При въезде в город написано Ростов Великий, сайт администрации пишет Ростов Великий. Странно, не так ли? Сайт администрации пишет, что он так называется и такое название не является ошибкой, а вы пишете, что его так никто не называет. Кто называет Ростов-на-Дону Ростовом? Никто значит? Проведём нехитрый гугл-тест. Посмотрим. Первая страница. В основном пишут или Ростов-на-Дону или Ростов Великий, но есть парочка ссылок с упоминанием просто Ростов (футбольные клубы и гостиницы не в счёт. Мало ли, как они называются? В городе Мозырь например есть гостиница Припять, что не мешает городу называться иначе). В обоих случаях речь идёт о городе на Дону. Смотрим новости. Там же более авторитетные источники. На первой и второй странице информация в основном про футбольный клуб или с полным названием. Но кое-где встречаются просто Ростов. Во всех случаях, где встречается просто Ростов на первой и второй страницах речь идёт про город на Дону. Вторая страница поиска. Тут ситуация аналогична первой. Клуб, радио и пр., которое может называться как угодно. Но есть несколько ссылок на просто Ростов. Во всех случаях, когда упоминается просто Ростов, речь идёт о РНД. На третьей и четвёртой странице поиска аналогичная ситуация. Значит никто не именует РНД просто Ростовом? Перешёл к пятой странице. Тут одна ссылка с названием Ростов вообще без полного названия где бы то ни было. Думал: неужели таки Ростов Великий на пятой странице? Номер телефона этой фирмы указан. Код 863. Облом! Опять РНД! Так что существующий нынче дизамбиг то, что нужно в данной ситуации. SergeyTitov 08:48, 16 августа 2010 (UTC)

Сергей, я не говорил что никто не называет, я говорил о:

1. Ростов (Великий) никогда не назывался Великим, пока один местечковый краевед в 19 веке это не "открыл". Его умозаключение было очень простое, есть кусок летописи в котором говорится что "град Ростов велик" т.е. большой, больше никаких упоминаний. Это сразу же подхватили другие краеведы (Следует заметить что качество сих была сомнительна).
2. Название Ростов Великий неофициальное. Крик Загляните хотя бы сюда. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ (вывески, сайты администрации и прочее) ДЛЯ ТУРИСТОВ! Им (туристам) ведь нужно съездить в "уникальное" место, а не в город-тезку РНД!

Не ссылайтесь на администрации городов, у них нет исторического образования и соответственно нет права говорить какое из названий правильное, единственное что они могут, это пролоббировать переименование города. Тем более что они любят делать "великие исторические открытия": то Владимиру 9000 лет, то Казани 1000 или Елабуге... Ростовская администрация ничем не лучше, они митрополитов в Ростов в 10 веке поселили, хотя еще на Руси патриархии не было [5]. То что называют РНД Ростовом, читайте выше, я уже об этом говорил. Тем более что я руководствуюсь правилами, а мне в ответ звучит эпическое "называют". А за любые исправления опечаток (или ошибок) спасибо, извините что в прошлый раз не сказал. --Иван. 13:45, 16 августа 2010 (UTC)

Просто для обоих городов применимо слово Ростов без дополнений. Что-то доминирующее выявить не получится. С одной стороны, у Ростова Великого официальное название Ростов, у Ростова-на-Дону это неофициальное, но очень широко распространённое. Потому дизамбиг всё-таки уместней смотрится. SergeyTitov 14:14, 16 августа 2010 (UTC)

• Переименовать, город называется Ростов и никак иначе. Это примерно как из-за существования Сент-Питерсберга переименовать Санкт-Петербург в Питер. Заблудившихся читателей спасёт ссылка на РнД в первой же строке статьи, которую надо поставить. AndyVolykhov ^↔ 18:42, 16 августа 2010 (UTC)

  Не одно и то же. Для русскоязычного жителя, причём в любой стране, российский Питер является явно доминирующим. А если учесть историю и население, то не только для русскоязычной википедии. А на Ростов 2 одинаково равноценных города. Просто у одного официальное название, у другого широко распространённое неофициальное (причём даже шире, чем официальное у Ростова Великого, у которого чаще используется неофициальное название из-за как раз слишком широкой распространённости неофициального у РНД). SergeyTitov 23:33, 16 августа 2010 (UTC)

  Кем "чаще используется неофициальное название"? Только городской администрацией? Для остальной России он, насколько я слышу, просто Ростов. Не могу вспомнить, чтобы кто-то из моих знакомых называл его Великим. Кроме того, статистика говорит нам, что подавляющее большинство читателей статьи Ростов-на-Дону (22484 читателей за июль) выходят на неё без захода на страницу Ростов (2290), так что серьёзного вреда такая рокировка не нанесёт. AndyVolykhov ^↔ 13:14, 17 августа 2010 (UTC)

  Статистика не говорит, сколько из этих 2290, вводя Ростов, имела ввиду Ростов (с официальным названием, т.е. тот самый Великий), а сколько Ростов (с неофициальным, т.е. РНД). Кстати, на Ростов Великий выдаётся 151.000 результатов, на Ростов-на-Дону 80.100.000, на Ростов 14.000.000 (здесь те самые 151.000; из 13.850.000 большая часть о клубе и Ростове-на-Дону; количество ссылок на Ростов как на Ростов Ярославский наверное будет идентично количеству ссылок на Ростов Великий). SergeyTitov 16:43, 17 августа 2010 (UTC)

Итог

Официальное название города Ростов. Так он помечен на картах Роскартографии. Различие от Ростова-на-Дону в статье описано. Более того есть ссылка на страницу разрешение неоднозначностей. Читатель без труда найдёт нужную ему статью, если он попал не в тот Ростов. --Obersachse 05:20, 24 августа 2010 (UTC)

Кукша (птица) → Кукша, Кукша → Кукша (значения)

Птица — основное значение. - Ю. Данилевский 10:29, 4 августа 2010 (UTC)

За--Alexandronikos 15:58, 4 августа 2010 (UTC)

Переименовать, поскольку имя двузнчное--Russian Nature 18:35, 5 августа 2010 (UTC)

Переименовать можно. Только проследите с интервиками. --Pauk 07:36, 9 августа 2010 (UTC)

Итог

Переименовал и исправил интервики. --Obersachse 05:31, 24 августа 2010 (UTC)

ТВК → ТВК (телеканал, Липецк)

2 августа я предложил к переименованию статью ТВК, но я не выставил шаблон. Теперь исправляю ошибку

• Аргументация: есть другие статьи с названием ТВК
  • ТВК — 6 канал
  • ТВК-6 (Семипалатинск)
  • ТВК (Каневское телевидение)

Zheka 10:17, 4 августа 2010 (UTC)

В принципе За, а то все́ будут путаться--Russian Nature 18:35, 5 августа 2010 (UTC)

Итог

Поскольку возражений не поступило и есть другие значения, среди которых нельзя выделить доминирующее, переименовано. SergeyTitov 15:17, 15 августа 2010 (UTC)