Википедија:Трг/Википолитика

Вики напредак

На нашој Википедији има известан број квалитетних корисника који познају како Википедија функционише и имају доста искуства у раду. Време је да сви они који то заслужују добију права враћача, патролера као и администратора и да их ми сви у томе подржимо. Ја нећу одмах наводити имена, они би сами могли да се препознају у овоме, неки су добили и споменицу од мене. Дакле слободно се без устручавања пријавите за ове позиције, тиме помажете Википедији. --Ђорђе Стакић (р) 09:47, 20. април 2011. (CEST)

Подржавам предлог. mickit 08:40, 22. април 2011. (CEST)

Пре него што овај позив евентуално заврши у архиви, да још једном позовем све корисника да затраже овлашћења која ће им помоћи у раду, која ће им олакшати обављање свакодневних послова и помоћу којих ће моћи брже и лакше да доприносе, учествују у одржавању пројекта итд. Знам да ми нисмо велики пројекат и да се иначе на мањим пројектима другачије гледа на патролере, враћаче, администраторе, бирократе, чекјузере и слично, јер су и заједнице мање, али се често то дешава и због неразумевања правог значења тих функција. Мислим да нико не треба да се устручава да затражи овлашћења ако зна како се она користе, ако је довољно дуго на пројекту да познаје како он функционише и ако мисли да може да помогне. Сви нам је у интересу бољитак Википедије, па ако се понекад и не слажемо то не значи да не морамо да подржимо једни друге када је у питању бољитак пројекта. Лично бих волео да видим мало више захтева. На другим (већим) пројектима је то свакодневница - неки захтеви прођу, неки не прођу, али Боже мој (као да је то најважнија ствар на свету). Ми смо се мало зачаурили и мишљења сам да је време да добијемо још админа и њима сличних, и то из корпуса активних корисника. Уколико има оних који су размишљали да затраже овлашћења, користим ову прилику да их охрабрим и позовем да то учине, као и да замолим све да на тим гласањима гледају интерес пројекта, а да личне размирице оставимо по страни. Увек ће бити неспоразума и то је очекивано, али чињеница да смо овде говори у прилог томе да нам је циљ мање-више исти :) На крају, сетите се оног чувеног вики гесла: будите одважни! mickit 12:58, 17. мај 2011. (CEST)

Подржавам Ђорђетову и Микијеву иницијативу и слажем се са овим што су написали. Такође, морам да истакнем да будући да смо мали пројекат по броју корисника, превише бирократишемо о свему и свачему и у неку руку, тиме кочимо развој пројекта. Будући да сви имамо живт изван Википедије, и будући да корисници који тренутно имају овлашћења администратора и сл., не могу да висе нон-стоп на пројекту, потребно је да још више људи преузме одговорност, а не само да гледа са стране и евентуално упућује критике за ово и оно. Критике саме по себи, без удјела у преузимању одговорности, могу да буду обична празна прича. Критиковати је врло лако, међутим пружити алтернативе стварима кроз конкретан рад је знатно теже. Ја се надам да се многи слажу с овим и да ће се одлучити да преузму дио одговорности за пројекат. --Славен Косановић {разговор} 13:21, 17. мај 2011. (CEST)

Pa imenujte svoje favorite, tj. one za koje mislite da bi mogli da dobro obavljaju posao admina, birokrate i sl. Mislim da se ljudi ustručavaju jer su ili previše skromni, ili se boje neuspeha, ili iz nekog već trećeg razloga. Ako nećete to javno (da im ne bude neprijatno), pošaljite im mejlove s predlogom. Manje će se uspijati ako budu znali da imaju podršku od starijih kolega. --Јагода испеци па реци 13:54, 17. мај 2011. (CEST)

Nemam favorite, odnosno moja poruka je upućena svim iskusnim korisnicima, a takvih nam ne manjka. Ako bih krenuo da nabrajam, neke ljude bih sigurno zaboravio da pomenem, pa zato ne bih nikoga posebno da izdvajam. Neću da vršim pritisak na pojedince, jer ipak svako treba samostalno da odluči da li želi i da li ima vremena da se bavi određenim poslom. Prosto sam smatrao da među aktivnim korisnicima ima dosta onih koji bi mogli bez problema da dobiju ovlašćenja i da tako olakšaju sebi i drugima. Takođe, bilo je različitih priča o klanovima, vladavini administratora, podelama na admine i ostale, smeni sa vlasti i čega sve ne. Donekle to i razumem, jer sam svestan da ima onih koji ne razumeju šta je uloga administratora na Vikipediji i/ili onih koji su plasirali takve priče sa određenim ciljem (nadam se da su ovi drugi u manjini). Zato sam i odlučio da aktuelizujem ovu temu sada kada nema nekih velikih razmirica na vidiku, jer zaista smatram da ta ovlašćenja nisu velika stvar i da ih treba imati svaki razuman i iskusan korisnik. mickit 15:47, 17. мај 2011. (CEST)

Dobro, de, pogrešno sam se odrazila. Bre, što s vama čovek mora da vodi računa o svakoj reči . Elem, nisam sad mislila favorite u smislu da ih vi gurate i sl. nego čisto da kažete koga smatrate da bi mogao da dođe u obzir, naravno, ako to on sam želi. Ja mislim da nakon svih tih prepirki koje smo imali i međusobnih otpuživanja ljudi se sad ustežu da se kandiduju za bilo šta. Možda zato što su se nekad usprotivili vama, možda zato što su baš stali na vašu stranu. Mislim, nadam se da me razumeš. Mislim, kako hoćete, nije ništa pod moranje. Ovo je bio samo predlog, ništa više. --Јагода испеци па реци 15:57, 17. мај 2011. (CEST)

Razumeo sam te veoma dobro, sve je OK. Znam šta si nameravala da kažeš :) Između ostalog, i mene je svojevremeno kontaktirao jedan korisnik i predložio mi da se kandidujem i tu nema ništa sporno. Nisam protiv toga, čak naprotiv. Ali prosto ne bih ovom prilikom lično nikoga da izdvajam. Ako se neko kandijuje biće super, a ja se nadam da će se kandidovati više njih. Vidim da se Aleks kandidovao za vraćača i to je korak napred. A što se tiče starih nesporazuma, pa nećemo valjda stalno da živimo u prošlosti :) Zato sam i apelovao na ljude da se kandiduju bez obzira na ranije razmirice i na ostale da glasaju rukovodeći se interesima projekta, a ne obavezno ličnim odnosom sa kandidatom (koliko god je to moguće). Ima korisnika o kojima nemam baš naročito pozitivno mišljenje i ne bih se verovatno sa njima nikada družio van Vikipedije, ali ne bih imao problem da ih podržim da dobiju određena ovlašćenja. Dakle, apel stoji. Evo jednog banalnog primera: ako neko gotovo svakog dana označava slike i članke za brzo brisanje i te slike i članci uglavnom i budu obrisani (što znači da ta osoba zna šta radi), zašto ta osoba ne bi dobila mogućnost da sama to briše? Zašto da neko stalno označava članke šablonom {{bb}}, a onda drugi idu i brišu to? Sasvim nepotrebno. Gledajući trenutnu strukturu, mislim da bismo mogli imati barem 40 koliko-toliko aktivnih administratora. Eto, toliko od mene mickit 16:46, 17. мај 2011. (CEST)

Нова политика

На гласању је усвојена политика која регулише пренос чланака са јужнословенских Википедија. Захваљујем се свима који су учествовали у расправи и гласању и позивам све кориснике да се упознају са новом политиком и да је спроводе у пракси. Такође, ко није упознат са осталим политикама, ево правог тренутка да прође кроз одговарајућу категорију и ишчита припадајуће странице :) Поздрав. -- Обрадовић Горан (разговор) 02:08, 23. април 2011. (CEST)

Боље ишта него ништа, али сам незадовољан што смо блокирали изгласавање да наши чланци морају да буду бољи. Толико се овде људи боре за неке националне интересе, али очигледно на погрешан начин. Жао ми је што сам ово написао, али сам морао.--Методичар зговор²а 13:06, 23. април 2011. (CEST)

Хех, Дејане, ето и ја сам се заиста надао да ће тај предлог да прође, заиста ми се свидео. Али од почетка гласања је било јасно да нема довољно подршку да би прошао. Тако је како је, једино ми је жао што нико од оних који су гласали против није прокоментарисао разлоге за такав глас тј. зашто се противи том предлогу. Да ли га сматрају суштински лошим или постоји нека конкретна замерка у формулацији предлога која би се у будућности дала исправити. -- Обрадовић Горан (разговор) 13:34, 23. април 2011. (CEST)

Evo, ja ću da objasnim svoj glas. Glasala sam protiv tog predloga zato što na drugim vikipedijama postoje i sasvim pristojni članci (tj. drugim rečima, nisu svi tekstovii na svim drugim južnoslovneskim vikipedijama a priori loši), tako da ponekad ne bi bilo potrebno da se poboljšava da bismo dobili pristojan članak. Druga nedoumica koju sam imala po tom pitanju jeste: ko, kako i po kojim aršinima će se određivati da li je naš članak zaista bolji, ili je isti? Kad bi postojao neki predlog za rešenje ova dva pitanja, verovatno bih promenila mišljenje, jer i ja mislim da u suštini, uvek treba težiti što većem kvalitetu, ali put do njega treba da bude pre svega jasan i ne treba da postavlja nepotrebne prepreke (što bi ovaj predlog bio u nekim slučajima, sigurno). --Јагода испеци па реци 19:39, 4. мај 2011. (CEST)

Било би добро да неко вешт са шаблонима и етикетирањем направи налепницу која ће аутоматски да додаје чланке у оно Википедија:Пренос чланака. --В. Бургић (реци...) 22:12, 4. мај 2011. (CEST)

Pa i ja bih volela da postoji nalepnica, ali mislim da je nismo izglasali... :( --Јагода испеци па реци 22:28, 4. мај 2011. (CEST)

---

Из истог разлога сам и ја гласао против. Боље ништа него "ишта". --Каштер (разговор) 00:21, 5. мај 2011. (CEST)

Жао ми је што нисам пратио гласање, па можда дајем предлог који је већ одбијен. Нисам мислио на неку трајну налепницу "ово је пореклом са сх/хр/бх њики", већ на неку привремену, која смешта чланак на страну која јесте усвојена али је црвен линк, јер ми овако ништа није јасно... --В. Бургић (реци...) 00:32, 5. мај 2011. (CEST)

Goran bi trebalo da poplavi taj link i napiše kratko uputstvo kako postupati kad se naleti na jedan takav članak... --Јагода испеци па реци 01:01, 5. мај 2011. (CEST)

Пренос чланака са хр и сх википедије

Корисник SRB Maric IT већ дуже вријеме преноси чланке са хр и сх википедије без превођења на српски језик. Примјер: [1] и [2]. --БаШ-ЧелиК (разговор) 02:26, 12. мај 2011. (CEST)

Да ли постоји шаблон са којим би могли да означимо чланке који се копирају са хр и сх википедије, а који нису прилагођени српском језику? Често наилазим на те чланке, али не могу све да их преводим на српски пошто се масовно преносе. --БаШ-ЧелиК (разговор) 00:37, 14. мај 2011. (CEST)

Такви чланци се пребацују да буду као подстраница Википедија:Пренос чланака. --Жељко Тодоровић (разговор) 00:44, 14. мај 2011. (CEST) с. р.

Ова два чланка на које БЧ упућује не испуњавају услове који су постављени за пренос чланака са сродних википедија, па самим тим треба да буду обрисани по кратком поступку. Погледати правила на страници на коју упућује Жељко. --Јагода испеци па реци 09:42, 14. мај 2011. (CEST)

Ана Сегерс не постоји на хр њики, а Матија Молцер није пребачен оданде, јер је сасвим другачији. Дакле, ни један од ова два чланка на које указује БЧ НИСУ пребачени са хр вики, дакле не спадају на ону страницу. Друга је ствар сасвим што оба чланка нису ништа нарочито, и док је Ана Сегерс барем викификована, Матија Молцер је за бацање у канту за ђубре. Да будем искрена, боље би било да се пребаци хр чланак, јер има барем изворе. --Јагода испеци па реци 09:55, 14. мај 2011. (CEST)

Ана Сегерс је са сх, Матија Молцер са хр. Као и остали чланци које исти корисник не преводи него само копира. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:29, 14. мај 2011. (CEST)

Blok: Корисник:L0ko-bok0

Blokirao sam korisnika Корисник:L0ko-bok0 na jedan dan. Sve izmene su mu vandalske. Ako se nešto ne promeni nakon ovoga, vreme će postepeno rasti. --В. Бургић (реци...) 21:39, 16. мај 2011. (CEST)

Семинарски радови

Не могу а да се не осврнем на проблем семинараских радова који се шаљу на Википедију. Наиме проблем видим у више нивоа. На првом мјесту више је него очигледно да многи корисници који шаљу своје радове на Википедију чине то чисто да испуне своју академску обавезу. Затим, очигледно је да има радова који су лоше написани, односно не испуњавају критеријуме једног енциклопедијског чланка и у неким ситуацијама очигледно је апсолутно непознавање викисинтаксе. Ја не знам и нећу да улазим у то ко је крив што студенти не знају, немају адекватне информације о смјерницама Википедије о томе шта јесте и како треба да изгеда један енциклопедијски чланак на Википедији, али морам да укажем да овакав начин рада није добродошао. Не може се само окачити неки семинарски рад да се испуни нека обавеза, и ми нисмо пројекат преко којег професори треба да тестирају своје студенте, нити смо ми дужни да касније сређујемо те чланке. --Славен Косановић {разговор} 14:50, 17. мај 2011. (CEST)

Potopuno se slažem. Oni seminarski od pre neki mesec (možda godinu) koji su došli sa španske katedre još su i ličili na nešto i ti studenti su se potrudili da urede članak prema viki standardima, i slušali su savete starijih vikipedijanaca. Ovi sad s ovim informatičkim člancima kao i eto onaj s FON-a, ne liče ni na šta. Ja prosto ne mogu da verujem da se radi o seminarskom radu, tj. jednom radu koji se radi na fakultetu. Ko je uopšte dozvolio da se ovde postavljaju seminarski? Jesmo li mi uopšte za tako nešto bili pitani? --Јагода испеци па реци 15:06, 17. мај 2011. (CEST)

Морам рећи да се слажем. Ако је овај пројекат семинарских усмјерен на то да би неки који пишу те семинарске могли остати на википедији као уредници, онда мислим да је пракса показала да нема таквих случајева (бар ја не знам за њих). Не видим корист коју има википедија од тих семинарских, јер велика већина чланака није написана енциклопедијским стилом и није за главни именски простор, а на неке се чак заборави па остану у ГИП-у иако не личе ни на шта. Ти семинарски радови би се требали радити у корисничком именском простору, па ако су неки баш добри и задовољавају критеријуме могу се пребацити у ГИП. Овако имамо посебну категорију „закључаних чланака“, јер нико ништа не смије радити на тим чланцима (осим постављача) све док их не оцијене, а касније се и заборави на њих. Без љутње али то је моје мишљење.--В и к и в и н дбла бла 15:39, 17. мај 2011. (CEST)

Ma ne moraju da ostaju, samo neka ono što ostave za sobom ne bude neupotrebljivo. Slažem se da bi bilo dobro da onaj ko je ovde zbog seminarskog neka ga piše u svom korisničkom prostoru, a možda bi još bolje bilo (radi evidencije) otvoriti posebnu stranicu ili kategoriju za te članke, pa ih s vremena na vreme čistiti, nakon što budu ocenjeni. Oni koji su upotrebljivi, neka se prebace u GIP, oni koji nisu, molim lepo, bris i gotovo. --Јагода испеци па реци 15:43, 17. мај 2011. (CEST)

Gle, pa već postoji stranica rezervisana za seminarske radove. Verujem da nisu tu svi radovi, jer vidim da nema onih španaca, a ostavili su nekoliko finih članaka za sobom. E, sad bilo bi zaista dobro da se ti radovi koji su ovde ubeleženi lepo prekontrolišu, pa da se proberu, ono što je dobro nek ostane, ono što ne valja u kantu za džubre. Pošto vidim da je Đorđe Stakić njihov asistent, mogao bi on da ih pročešlja, najbolje će znati šta je dobro a šta nije. I ne bi bilo loše da se napravi kategorija Seminarski radovi. Tako bismo imali veću kontrolu nad njima. --Јагода испеци па реци 16:08, 17. мај 2011. (CEST)

Мислим да би требало формирати потпуно нову страницу Википедија:Семинарски радови (ова сада је преусмјерење) и уредити је некако попут портала. Ови семинарски радови сигурно да неће престати, биће их у будућности сигурно и све више и више, тако да би било добро имати посебну портал-страницу о њима, што би повећало прегледност нама уредницима, али и посматрачима. Уосталом, то је један од начина рекламирања Википедије у спољном свијету. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:27, 17. мај 2011. (CEST) с. р.

Uglavnom se slažem sa svim što je napisano. Seminarske radove (iz razloga koji su pomenuti) bi trebalo inicijalno stavljati u Vikipedija imenski prostor i one koji ispune kriterijume prebacivati u GIP. Ima tu dosta dobrog materijala, pa ne bih radove tek tako brisao. Međutim, stoji činjenica da priličan broj tih seminarskih ne ispunjava kriterijume koji važe za sve članke u GIP i da su donekle favorizovani, kao i to da na duže staze stvaraju dosta posla drugim korisnicima ili ostaju nesređeni i zaboravljeni. mickit 16:53, 17. мај 2011. (CEST)

Хехе, баш сам се спремао на формулишем предлог за отварање новог именског простора, подстране, шта год, само да се ово што се ради за оцену избаци из ГИПа, кад ме ви претекосте. Па, хвала вам у томе. С обзиром на општи консензус, ја ово не бих ни стављао на гласање. Хајде да лепо све то пребацимо на Википедија:Семинарски радови/Назив Теме х, и да завршимо с овом муком. Семинасрски радови би требало да су добро референци, па би ово могло да послужи као извор за неке заиста енциклопедијске чланке. --В. Бургић (реци...) 17:32, 17. мај 2011. (CEST)

Ма какво гласање, семинарски не представљају дио енциклопедије, тако да их је сасвим природно ставити у неки кутак Википедије ван ГИП-а. --Жељко Тодоровић (разговор) 17:40, 17. мај 2011. (CEST) с. р.

Слажем се са Жељковим предлогом да се семинарски радови пребаце на Википедија:Семинарски радови/назив чланка. Најбоље би било да и у том именском простору остане наљепница „семинарски“. Чланци би се из главног именског простора пребацили у овај нови, а затим обрисали у главном. --БаШ-ЧелиК (разговор) 17:42, 17. мај 2011. (CEST)

Потпуно се слажем. Хоће ли неко то урадити, пошто је заједница једногласна?--В и к и в и н дбла бла 17:46, 17. мај 2011. (CEST)

То могу сви да раде. Дакле, сваки чланак обиљежен с шаблоном семинарски пребаците у Википедија:Семинарски радови/стари наслов чланка, а њихов назив у ГИП-у обиљежите за брисање. --Жељко Тодоровић (разговор) 17:48, 17. мај 2011. (CEST) с. р.

Мислим да сам их све пребацио на одговарајуће мјесто. Ако је неки остао, пребаците га. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:36, 17. мај 2011. (CEST) с. р.

Скоро да сам сигуран да их ниси све пребацио. Доста тих чланака нема ознаку семинарски радови. пс Требало би направити категорији „Семинарски радови“, ако већ није направљена. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:44, 17. мај 2011. (CEST)

Рекао сам већ, ја сам тражио оне са шаблоном. Све оне друге треба пронаћи и пребацити. Убудуће, чланак треба одмах означити шаблоном да не буде оваквих пропуста. А категорија већ постоји. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:47, 17. мај 2011. (CEST) с. р.

Треба још да се направи страница Википедија:Семинарски радови на којој би се дало објашњење студентима гдје треба да пишу своје семинарске радове и којим шаблоном да их означе. А садашња страница треба да се преусмјери на Википедија:Семинарски радови. пс Додао сам у категорију још неке неозначене чланке који треба да се премјесте. Урадио бих сам али треба да премјестим, па да означин преусмјерење за брисање, што неко може аутоматски да учини. --БаШ-ЧелиК (разговор) 19:38, 17. мај 2011. (CEST)

Зашто је блокиран Верлор?

Нигде не могу да нађем због чега је блокиран Верлор. Може ли неко од оних који су упознати са разлозима његове блокаде да наведе линк ка изменама које су узроковале његову блокаду?--Antidiskriminator (разговор) 17:41, 17. мај 2011. (CEST)

Razni Antidiskriminator

Podržavam inicijativu koja je izneta ovde da se sanckionise Filip zbog "због непримерних квалификација и увреда упућених групи учесника".

Mislim da su njegovi komentari očigledno kršenje politike učtivosti i politike bez ličnih napada i smatram da takvo ponašanje treba da bude sankcionisano srazmerno odgovornosti korisnika koja proističe iz njegovih ovlašćenja, njegovom iskustvu i neiskrenom izvinjenju. --Antidiskriminator (разговор) 20:49, 17. мај 2011. (CEST)

О томе се раније расправљало и закључено је. Обнављање архивских расправа нигдје не води. Твоја примједба је примљена на знање и на томе остаје. --Жељко Тодоровић (разговор) 20:52, 17. мај 2011. (CEST) с. р.