Разговор:Хвалимир (кнез Травуније) — разлика између измена

Садржај обрисан Садржај додат

Инлајн

Верзија на датум 12. јун 2011. у 21:19

Дукљанин

Чему помињање Дукљанина у овом чланку тј. Шишићевог тумачења да се ради о именима сличног (не истог) облика?Требало би навести да Дукљанин за тог истог Тугимира наводи да се он оженио и добио сина Фалимира у доба Самуила тј. његове побуне,што се све збива након Крајине и Фалимира о којима говори Порфирогенит у свом спису „О управљању Царством“.

Даклем? Црни Бомбардер!!!

(†) 18:24, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Назив чланка

Зашто се чланак зове Фалимир I?Уколико постоји I,то имплицира да има и неки II.Ко је тај други и који га извор помиње?

Бесмислено је,по мени,позивати се на извор из 1885.године.Уколико не постоји неки озбиљнији историјски рад који овог господина назива Фалимир I требало би задржати или наслов Фалимир (кнез Травуније) или једноставно Фалимир. Црни Бомбардер!!! (†) 03:20, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Бомбардеру, не смарај Бога ти милога... Ако немаш шта да радиш немој да ми салећеш чланке у које сам уложио напора. Теби очигледно нико не може помоћи, јер ја једно, а ти друго. --Епаминонда (разговор) 12:25, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Океј,то значи да заправо немаш објашњење и аргумент за овакав назив,тако да је најбоље да се чланак преименује назад. Црни Бомбардер!!!

(†) 18:24, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Део расправе у вези са овим чланком је вођен на Разговор:Хвалимир Петровић. --Ђорђе Стакић (р) 20:09, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Династија?

Каква црна династија Властимировића? Причаш напамет. Ово је требињска династија.^[1] --Епаминонда (разговор) 12:57, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

^ Томаш Марковић, Историја школства и просвјете у Црној Гори. Дукља и њен друштвени развој са нарочитим освртом на школство и просвјету од досељења Словена до 1830, Београд 1969, стр. 24.

Омашка у копирању шаблона из једног чланка у други.

Но,извор који ти наводиш за формулацију требињска династија нема директне везе са овом личношћу о којој говори Порфирогенит,а која је,ако сам добро сфатио,тема чланка.Тамо се наводи породична линија овако:

Бело→Тишемир→Предимир→Фалимир I^{[тражи се извор]}

код Порфирогенита стоји:

Велоје/Белоје→Крајина→Фалимир→Чучимир^{[тражи се извор]}

Ако се већ те личности и династије изједначавају,треба навести који то научник и у ком делу сматра да се ради о истим људима.Сјајно би било кад би се кратак чланак обогатио његовом аргументацијом.

Needless to say,људи који се наводе код Дукљанина су далеко старији од кнеза Часлава,^{[тражи се извор]}који је био Властимиров праунук,^{[тражи се извор]}дакле треба указати јасно на то,а не износити нечије хипотезе,као да се ради о опште прифаћеним историјским чињеницама,јербо несу. Црни Бомбардер!!! (†) 18:24, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Почетак владавине

Основни ред је да кад неко у чланак стави {{чињеница}},да за ту тврдњу или добије извор или добије нормално објашњење на страници за разговор.Пошто (нормалног) објашњења нема,вратићу тај шаблон у чланак. Црни Бомбардер!!! (†) 18:24, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Цитираћу верзију те књиге коју ја имам (издање из 2001):

Познато је да се пре средине IX века Крајина,син требињског жупана Велоја (Белоја),оженио Властимировом ћерком непознатог имена.Свом зету Властимир је дао титулу кнеза и тако је основана локална травуњанска династија,чији су каснији кнежеви Хвалимир и Чучимир само по имену познати.

Шта пише у твојој верзији,пошто ја овде не видим ту средину IX века као почетак Хвалимирове владавине? Црни Бомбардер!!! (†) 19:19, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Такођер,француски извор који си навео,каже да се ради о другој половини IX века (што је једини логичан закључак,на основу данас доступних извора),тако да би било лепо да цитираш овде и остале изворе за своје тврдње. Црни Бомбардер!!! (†) 20:27, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Пошто смо,коначно,утврдили,да у чланку од почетка стоји погрешна информација,^{[тражи се извор]}било би лепо цитирати преостале изворе^{[тражи се извор]} тј. разјаснити да ли они ишта тврде на тему почетка Фалимирове владавине или га само помињу или можда тврде нешто супротно у односу на тај француски извор.Такођер би било супер када се референце не би уносиле на погрешан начин тј. да тврде нешто што не тврде.^{[тражи се извор]} Црни Бомбардер!!!

(†) 20:58, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

Грешиш. Нисмо ми ништа утрвдили. Утврдио сам ја. Ти само коментаришеш. Иди својим послом.--Епаминонда (разговор) 21:18, 12. јун 2011. (CEST)[одговори]

[1] Томаш Марковић, Историја школства и просвјете у Црној Гори. Дукља и њен друштвени развој са нарочитим освртом на школство и просвјету од досељења Словена до 1830, Београд 1969, стр. 24.

[1]

@@ Ред 33: / Ред 33: @@
 Такођер,француски извор који си навео,каже да се ради о другој половини IX века (што је једини логичан закључак,на основу данас доступних извора),тако да би било лепо да цитираш овде и остале изворе за своје тврдње. [[Корисник:CrniBombarder!!!|Црни Бомбардер!!!]] <span style="display:inline"><span style="display:table-cell; border-collapse:collapse; border: solid 1px #ddd;">[[Слика:Sumski.svg|17п|Шумски Крст]]</span></span>[[Разговор са корисником:CrniBombarder!!!|<font color="blue">'''''(†)'''''</font>]] 20:27, 12. јун 2011. (CEST)
-:Пошто смо,коначно,утврдили,да у чланку од почетка стоји погрешна информација,било би лепо цитирати преостале изворе тј. разјаснити да ли они ишта тврде на тему почетка Фалимирове владавине или га само помињу или можда тврде нешто супротно у односу на тај француски извор.Такођер би било супер када се референце не би уносиле на погрешан начин тј. да тврде нешто што не тврде. [[Корисник:CrniBombarder!!!|Црни Бомбардер!!!]] <span style="display:inline"><span style="display:table-cell; border-collapse:collapse; border: solid 1px #ddd;">[[Слика:Sumski.svg|17п|Шумски Крст]]</span></span>[[Разговор са корисником:CrniBombarder!!!|<font color="blue">'''''(†)'''''</font>]] 20:58, 12. јун 2011. (CEST)
+:Пошто смо,коначно,утврдили,да у чланку од почетка стоји погрешна информација,{{чињеница}}било би лепо цитирати преостале изворе{{чињеница}} тј. разјаснити да ли они ишта тврде на тему почетка Фалимирове владавине или га само помињу или можда тврде нешто супротно у односу на тај француски извор.Такођер би било супер када се референце не би уносиле на погрешан начин тј. да тврде нешто што не тврде.{{чињеница}} [[Корисник:CrniBombarder!!!|Црни Бомбардер!!!]] <span style="display:inline"><span style="display:table-cell; border-collapse:collapse; border: solid 1px #ddd;">[[Слика:Sumski.svg|17п|Шумски Крст]]</span></span>[[Разговор са корисником:CrniBombarder!!!|<font color="blue">'''''(†)'''''</font>]] 20:58, 12. јун 2011. (CEST)
 Грешиш. Нисмо ми ништа утрвдили. Утврдио сам ја. Ти само коментаришеш. Иди својим послом.--[[Корисник:Епаминонда|Епаминонда]] ([[Разговор са корисником:Епаминонда|разговор]]) 21:18, 12. јун 2011. (CEST)